Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 84,947 εγγεγραμμένα μέλη και 2,919,706 μηνύματα σε 85,664 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 693 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο MyCat.

Εγγραφή Βοήθεια

Τα πάντα σχετικά με τον οίστρο και τη στείρωση θηλυκής γάτας

Claire Rentfield (Βασω.)

MyCat Moderator

Το avatar του χρήστη Claire Rentfield
H Βασω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 3 γάτες (20 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 6,631 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε στις 00:34, 14-06-15:

#701
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Συμφωνώ με το σκεπτικό σας. Με μια σημαντική για εμένα διαφοροποιηση όμως: "το κάνουμε και γι' αυτά." Διότι φυσικό τους περιβάλλον δεν είναι ούτε τα σπίτια, όπου ζουν χωρίς βασικά τους ένστικτα.
΄Εννοια σου και αυτά πάντα βρίσκουν έναν τρόπο να τα βγάζουν τα φυσικά τους ένστικτα.
Ζω πάνω από 20 χρόνια με γάτες και το έχω διαπιστώσει.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 10:13, 14-06-15:

#702
Κατά κανόνα, ένα γατι που θα στειρωσουμε δε θα έχει την επιθυμία να ζευγαρωσει. Το ενοχλητικό για εμάς "ψεκασμα" των αρσενικων είναι και αυτό ένα κομμάτι της φύσης τους. Το αντίστοιχο ενοχλητικό πάλι για εμάς "κλάμα" των θηλυκων επίσης.

Επίσης δεν τους επιτρέπουμε να νιώσουν τη μητρότητα.


Τα περισσότερα μωρά γατάκια που χάνουν την μαμά τους σε πολύ μικρή ηλικία, όσο και να προσπαθήσουμε συνήθως χάνουν και τη ζωή τους...

Το τελευταίο το αναφέρω γιατί, όσο αγνες προθέσεις και να έχουμε θέλοντας το καλύτερο για εκείνα, πότε δε θα καταφέρουμε να αντικαταστησουμε ή να παρακαμψουμε την πηγή ζωής όλων μας. Ζώων και ανθρώπων.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos90 : 14-06-15 στις 10:17.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,015 μηνύματα.

H koukimanster έγραψε στις 13:34, 14-06-15:

#703
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Κατά κανόνα, ένα γατι που θα στειρωσουμε δε θα έχει την επιθυμία να ζευγαρωσει. Το ενοχλητικό για εμάς "ψεκασμα" των αρσενικων είναι και αυτό ένα κομμάτι της φύσης τους. Το αντίστοιχο ενοχλητικό πάλι για εμάς "κλάμα" των θηλυκων επίσης.

Επίσης δεν τους επιτρέπουμε να νιώσουν τη μητρότητα.


Τα περισσότερα μωρά γατάκια που χάνουν την μαμά τους σε πολύ μικρή ηλικία, όσο και να προσπαθήσουμε συνήθως χάνουν και τη ζωή τους...

Το τελευταίο το αναφέρω γιατί, όσο αγνες προθέσεις και να έχουμε θέλοντας το καλύτερο για εκείνα, πότε δε θα καταφέρουμε να αντικαταστησουμε ή να παρακαμψουμε την πηγή ζωής όλων μας. Ζώων και ανθρώπων.
Οι γάτες δε "νιώθουν τη μητρότητα" όπως το εννοείς έχοντας στο μυαλό σου τις γυναίκες που βάφουν ροζ το δωμάτιο του μωρού και περιμένουν να μεγαλώσει να δώσει Πανελλήνιες να το καμαρώσουν φοιτήτρια. Ναι οι γάτες θα αγαπάνε τα μωρά τους πιθανότατα αλλά αυτό. Δε "νιώθουν τη μητρότητα" όπως το φαντάζεσαι.

Ακριβώς, τα περισσότερα αδέσποτα μωρά γατάκια χάνουν τη μαμά τους γρήγορα. Από φόλα, εξάντληση, αρρώστιες, αυτοκίνητο. Και μετά πεθαίνουν και τα μωρά γατάκια στις περισσότερες περιπτώσεις. Ακριβώς. Γι' αυτό στείρωση στα αδέσποτα και τα δεσποζόμενα ζώα, μέχρι να ελεγχθεί ο πληθυσμός τους και να σταματήσουν να λιώνουν στους δρόμους ζώντας μια ζωή φριχτή μέχρι να βρουν τον βέβαιο και γρήγορο θάνατο.

Φύση δεν υπάρχει πια για τα ζώα, ούτε στις πόλεις ούτε στα χωριά. Οι γάτες έχουν εξημερωθεί και ζουν με τον άνθρωπο και εξαρτώνται απ' τον άνθρωπο εδώ και 9,500 χιλιάδες χρόνια. Είναι παράλογος και αφελής ο συλλογισμός της "φύσης" που δεν "απολαμβάνουν" οι γάτες "ελεύθερες". Οι γάτες δεν απολαμβάνουν καμία "φύση" στο κέντρο της Αθήνας, της Πάτρας, του Ηρακλείου, της Σάμου, του οπουδήποτε, όπου το μόνο που μπορούν να φάνε είναι σκουπίδια. Ποιος θα φροντίσει τα ενδοπαράσιτα και τα εξωπαράσιτά τους; Ποιος θα φροντίσει να τις προφυλάξει από τη γρίπη; Ποιος θα τους βοηθήσει όταν σπάσουν ένα πόδι; Δεν μπορούμε να μιλάμε για φύση στη σημερινή αστική κοινωνία και μάλιστα για ζώα όπως γάτες και σκύλοι. Άλλο το λιοντάρι και η καμηλοπάρδαλη και άλλο η γάτα και ο σκύλος. Μην μπερδεύεις τα άγρια ζώα με τα κατοικίδια ζώα. Η γάτα και ο σκύλος είναι κατοικίδια ζώα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cat#History_and_mythology
https://en.wikipedia.org/wiki/Cat
https://en.wikipedia.org/?title=Domestication#Degrees

Ζητώ συγγνώμη που είναι στα αγγλικά, δεν μπορώ να βρω ενδιαφέρουσες πληροφορίες με πηγές στα ελληνικά, δυστυχώς.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 18:40, 14-06-15:

#704
Ο Ασφαλώς δεν εννοούσα αυτό όταν μιλούσα για μητρότητα. Ούτε για τους ανθρώπους προσωπικά την αντιλαμβάνομαι έτσι. Δεν ξέρω που ακριβώς το συμπερανες αυτό...

Όπως έγραψα και σε προηγούμενη απάντησή μου στην κ. Βάσω, τη στειρωση δεν την κάνουμε μόνο για αυτά, αλλά και για εμάς. Όταν λέω για εμάς εννοώ το να αποφύγουμε ενοχλητικες για εμάς συμπεριφορές, όπως το "ψεκασμα", το κλάμα κλπ κατά την περίοδο της αναπαραγωγής.

Η εξημερωση τους, όπως και κάθε ζώου (πλέον συναντάμε όλο και περισσότερα διαφορετικά είδη αγρίων ζώων που τα κλείσαμε σε κλούβες, κλουβια και τοίχους), έγινε με σκοπό να ικανοποιησουμε το εγώ μας και τη ματαιοδοξια μας. Ακόμα και 9000 χρόνια πίσω, αυτό δεν αλλάζει.

Για το φυσικό περιβάλλον επίσης έγραψα ότι δεν είναι ούτε το ένα ούτε το άλλο. Ας κάνουμε ότι μπορούμε για τα αδέσποτα και τις ασθένειες τους. Όμως ας κατανοησουμε πρώτα από όλα οτι αυτά είναι φυσιολογικά και δε μπορούμε να αποτρεψουμε τα πάντα.

Δεν μπέρδεψα τίποτα. Η γάτα μπορεί να θεωρείται κατοικίδιο και όχι αγριο ζωο, όμως αν δεν την στειρωσουμε θα πηδηξει ακόμα και από το μπαλκόνι, θα εξαφανιστεί από την οικία μας για να ζευγαρωσει...
Μπορεί να απολαμβάνει τα χάδια μας, αλλά τα ένστικτα της αν δεν τα αφαιρέσουμε παραμενουν.
Ο παπαγάλος επίσης που γεννήθηκε στο κλουβί είναι κατοικίδιο, αλλά αν βρει για λίγα δευτερόλεπτα διέξοδο από το κλουβί θα εξαφανιστεί επίσης. Δεν θα φύγει επειδή δεν του αρέσουν οι σπόροι που τον ταιζουμε.

Τέλος, για να μην παρεξηγηθώ, δεν εννοώ να αφήσουμε τα ζωάκια να πατιουνται στους δρόμους ή να τρέφονται με σκουπίδια.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos90 : 14-06-15 στις 18:50.
1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 250 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 18:41, 14-06-15:

#705
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Κατά κανόνα, ένα γατι που θα στειρωσουμε δε θα έχει την επιθυμία να ζευγαρωσει. Το ενοχλητικό για εμάς "ψεκασμα" των αρσενικων είναι και αυτό ένα κομμάτι της φύσης τους. Το αντίστοιχο ενοχλητικό πάλι για εμάς "κλάμα" των θηλυκων επίσης.

Επίσης δεν τους επιτρέπουμε να νιώσουν τη μητρότητα.


Τα περισσότερα μωρά γατάκια που χάνουν την μαμά τους σε πολύ μικρή ηλικία, όσο και να προσπαθήσουμε συνήθως χάνουν και τη ζωή τους...

Το τελευταίο το αναφέρω γιατί, όσο αγνες προθέσεις και να έχουμε θέλοντας το καλύτερο για εκείνα, πότε δε θα καταφέρουμε να αντικαταστησουμε ή να παρακαμψουμε την πηγή ζωής όλων μας. Ζώων και ανθρώπων.
Καταρχην, εχεις ζησει ποτε με αστειρωτο γατι για μεγαλο χρονικο διαστημα; Αν ειχες ζησει, πιστευω οτι δεν θα τα ελεγες ολα αυτα. Επειδη εχω ζησει τετοια κατασταση και μαλιστα χωρις καν να το θελω ή να το επιδιωκω, θα σου πω μονο οτι το γατι ηταν σαν ζομπι. Ηταν σαν να ειχες αφαιρεσει την ψυχη του και να εχεις αφησει το περιβλημα του να περιπλανιεται ασκοπα σαν την αδικη καταρα. Δεν επαιζε καθολου, δεν ετρεχε, δεν κυνηγουσε. Δεν καθαριζε το τριχωμα του και δεν χρησιμοποιουσε την αμμο του. Μονο η εμφανιση του θυμιζε λιγο σε γατα. Η συμπεριφορα του ηταν σαν ζομπι. Τριγυρνουσε απο τοιχο σε τοιχο και μυριζε τα κατορθωματα του. Αγχωνοταν και φοβοταν με το παραμικρο. Οτι καινουριο εμπαινε στο σπιτι το θεωρουσε ως απειλη και αγχωνοταν. Περα απο το ψεκασμα, το φαγητο και τον υπνο δεν ειχε αλλα ενδιαφεροντα. Ειχε αρχισει να παχαινει και να απειλειται πλεον ακομα και η υγεια του. Αυτο το γατι συμφωνα με τα πιστευω σου ζουσε στην φυση του. Τι ομορφη ζωη που ειχε, ε;

Μετα την στειρωση αρχισε και παλι να χρησιμοποιει την αμμο του. Να παιζει, να τρεχει και να κυνηγαει σαν πραγματικη γατα. Να κοιταει τα πουλακια και να τα φωναζει. Να πηδαει στον αερα για να πιανει τα παιχνιδια του. Να σε βλεπει και να τρεχει παιζοντας. Απεκτησε και παλι ψυχη και η ζωη του ειχε πλεον νοημα. Το τριχωμα του αρχισε και παλι να λαμπει και απο το πολυ παιχνιδι επανηλθε στο φυσιολογικο του βαρος. Το αγχος και ο φοβος του εχουν φυγει και δεν τριγυρναει ασκοπα στο σπιτι μυριζοντας τους τοιχους. Το γατι ειναι φανερα πιο χαρουμενο και ευτυχισμενο τωρα. Δεν συγκρινεται καν το τωρα με το χθες. Αν δεν το ζησεις δεν καταλαβαινεις την τρομακτικη διαφορα που υπαρχει μεταξυ ενος στειρωμενου και ενος αστειρωτου.

Αν ζουσα σε καποιο δασος, τοτε ισως να αφηνα τα γατια μου αστειρωτα. Ουσιαστικα τοτε ουτε τροφη θα τους εδινα. Μονο ενα μερος να κοιμουνται. Ετσι θα ζουσαν στο φυσικο τους περιβαλλον με ελαχιστη ανθρωπινη παρεμβαση στη ζωη τους. Απο την στιγμη ομως που ζουμε σε πολεις και τα εχουμε κλεισμενα σε 4 τοιχους, η στειρωση επιβαλλεται.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει Πάνω απο 10! γάτες (Πολλές έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 911 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 22:34, 14-06-15:

#706
Φίλε Νίκο η στείρωση δε γίνεται για να μην ενοχλούμαστε εμείς από τις επιπτώσεις που έχουν οι ανικανοποίητες ορμές τους, όχι. Γίνεται για τους λόγους που ήδη ανέφεραν οι προλαλήσαντες. Και στο λέω κι εγώ που ζω εδώ και χρόνια σ΄ένα μικρό χωριό πολύ κοντά στη φύση, ιδανικό περιβάλλον για τις γάτες μου. Κάποιες από αυτές ζούνε μάλιστα μόνιμα στην αυλή (έχω μαζέψει αδέσποτα όχι μόνο από τα πέριξ αλλά κι από Αθήνα, Πάτρα, μέχρι και Ξάνθη...), τα οποία τώρα σίγουρα δε θα ζούσαν, μιας που ο μεσος όρος ζωής των ζώων που ζουν στους δρόμους των πόλεων είναι 1-2 χρόνια το πολυ..όταν μία γάτα μπορεί να φτάσει και τα 20!
Τα στείρωσα όλα λοιπόν, παρόλο που δεν υπήρχε θέμα ενόχλησης για μένα, αφού κυκλοφορώντας και έξω μια χαρά ικανοποιούσαν τις ορμές τους ( ούτε οι αρσενικοί ψέκαζαν, αλλά ούτε και οι θηλυκές οδύρονταν ανά διαστήματα). Όπως καταλαβαίνεις όμως αν δεν είχα προβεί στις στειρώσεις τώρα θα είχα τουλάχιστον 40 γάτες, οι οποίες του χρόνου θα γίνονταν άλλες τόσες (κάποιες προφανώς δε θα επιβίωναν και πάει λέγοντας...). Εγώ έπειτα προφανώς και δε θα μπορούσα ούτε καν να προσφέρω τα στοιχειώδη σ΄όλα αυτά τα ζώα και δε νομίζω να ζούσαν από το κυνήγι, ακόμη κι εδώ στο χωριό που είμαστε πόσα πουλιά και ποντίκια να πιάσουν;;; Είναι λοιπόν σημαντικό, γι΄αυτά πάνω απ΄όλα να στειρώνονται. Για γάτες που ζουν μέσα σε σπίτια αποκλειστικά δε το συζητώ καν, αφού οι ανικανοποίητες ορμές τους προκαλούν ένα σωρό προβλήματα..Τέλος για το γεγονός ότι τους στερούμε τη μητρότητα, είναι όντως πολύ ανθρώπινη προσέγγιση όταν μιλάμε για γάτες..Οι γάτες από ένστικτο ζευγαρώνουν και αποκτούν μωρά, κι όχι από επιλογή και δεν πρόκειται να αισθανθούν ανεπαρκείς ή κτ τέτοιο..Αυτά κι από μένα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roccohooshie : 14-06-15 στις 22:52.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 00:15, 15-06-15:

#707
@Nelliel
Δεν έχω ζήσει αλλά επειδή φροντίζω δύο γατάκια έχω διαβάσει αρκετά για το τι συμβαίνει.
Ήταν σαν ζόμπι επειδή δεν μπορούσε - του επιτρεποταν να ικανοποιήσει το ένστικτο της αναπαραγωγής. Μίλησα πουθενά για τέτοια όμορφη ζωή;

Η ανάκαμψη αυτή μετά τη στειρωση θα γινόιταν και φυσιολογικά αν ζευγαρωνε. Δε θα χρειαζόταν μάλιστα να φτάσει καν σε αυτή την άσχημη κατάσταση.

Τέλος δεν έγραψα πουθενά ότι η στειρωση δεν πρέπει να γίνεται, ειδικά σε γατάκια που ζουν σε διαμερίσματα.

Το μόνο που προσπαθώ από αυτά που έχω γράψει είναι να γίνουν κατανοητες και να αναγνωριστουν οι συνέπειες (έστω και "ηθικές") της στειρωσης. Διότι υπάρχουν. Μα πάνω απ όλα να δούμε το πρόβλημα στη βάση του και όχι να κοιταζουμε μονάχα τις προεκτάσεις του.

@Μαρία
Πιθανολογω πως πολλοί που θα στειρωσουν τη γάτα τους δε γνωρίζουν καν τα προβλήματα υγείας που συχνά δημιουργούνται αν το θηλυκό δε ζευγαρωσει. Ας μην κρυβομαστε πίσω από το δάχτυλο μας... Οι ενοχλητικες αυτές συμπεριφορές αναφέρονται άλλωστε και στα άρθρα όπου αναλύονται τα θετικά της στειρωσης για να πειστουν οι ιδιοκτήτες τους να προχωρήσουν σε αυτή. Δε νομίζω π.χ. να θέλει κανείς ένα αρσενικό να ψεκαζει παντού και να μην του κάνει στειρωση. Το κάνουμε και για εμάς είτε μας αρέσει είτε όχι...

Αν δεν αντιλειφθουμε πως για τον τεράστιο αριθμό Αδέσποτων ευθυνομαστε εμείς, όσες στειρωσεις και αν γίνουν το πρόβλημα δεν θα λυθεί. Όσο διαταρασουμε την ισορροπία της φύσης, όσο εξημερώνουμε ζωα για εμάς, τόσο το πρόβλημα θα γιγαντονεται και θα διαιωνιζεται. Δεν κάναμε τις γάτες, τους σκύλους, τα καναρίνια, τους παπαγάλος, τις καρδερινες, τους σκατζοχειρους, τα φίδια, τα ιγκουανα και ότι άλλο ζωο κατοικίδια από αγάπη.

Μα για ένστικτα μιλάω και γω. Η μητρότητα στα ζώα προκύπτει ως ενστικτο. Αν δεν υπήρχε δε θα τα θηλαζαν, δε θα τα βοηθουσαν να ενεργηθουν, δε θα τα προστατεύαν γενοντας τα σε μέρη συνήθως όχι εύκολα προσβάσιμα κοκ.

Το ίδιο ένστικτο που η σκυλιτσα έπιανε τα μωρά γατάκια που φιλοξενω και τα έβαζε σε χώρο τέτοιο ώστε να μη βρεχονται, ενώ οι άνθρωποι με τα αισθήματα τα άκουγαν σχεδόν δύο μέρες να κλαίνε, τα έβλεπαν μόνα στη βροχή και δεν έκαναν τίποτα. Ή μάλλον τα έβαλαν απλά σε μια κούτα και τα άφησαν να πεθαίνουν στη βροχή. Στον ακαλυπτο της πολυκατοικίας τους... Οι ίδιοι που έγιναν συνειδητά γονείς, από επιλογή τους και ένοιωσαν τη μητρότητα αγοράζοντας ροζ ρουχαλακια, σπούδασαν τα παιδιά τους και δεν αισθάνθηκαν ποτέ "ανεπαρκεις"...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos90 : 15-06-15 στις 00:45.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 250 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 03:28, 15-06-15:

#708
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
@Nelliel
Δεν έχω ζήσει αλλά επειδή φροντίζω δύο γατάκια έχω διαβάσει αρκετά για το τι συμβαίνει.
Ήταν σαν ζόμπι επειδή δεν μπορούσε - του επιτρεποταν να ικανοποιήσει το ένστικτο της αναπαραγωγής. Μίλησα πουθενά για τέτοια όμορφη ζωή;

Η ανάκαμψη αυτή μετά τη στειρωση θα γινόιταν και φυσιολογικά αν ζευγαρωνε. Δε θα χρειαζόταν μάλιστα να φτάσει καν σε αυτή την άσχημη κατάσταση.

Τέλος δεν έγραψα πουθενά ότι η στειρωση δεν πρέπει να γίνεται, ειδικά σε γατάκια που ζουν σε διαμερίσματα.

Το μόνο που προσπαθώ από αυτά που έχω γράψει είναι να γίνουν κατανοητες και να αναγνωριστουν οι συνέπειες (έστω και "ηθικές") της στειρωσης. Διότι υπάρχουν. Μα πάνω απ όλα να δούμε το πρόβλημα στη βάση του και όχι να κοιταζουμε μονάχα τις προεκτάσεις του.

Δεν θα ανεκαμπτε οπως νομιζεις, αλλα θα επεστρεφε σπιτι γεματος πληγες και πιθανοτατα γεματος αποστηματα. Δεν υπαρχει περιπτωση να μην εμπλακει αρσενικο και κυριως νεαρο γατι σε αιματηρους καβγαδες με αλλα κυριαρχα αρσενικα για να ζευγαρωσει. Ειναι τοσο εντονοι οι καβγαδες και ο ανταγωνισμος που τα περισσοτερα νεαρα αρσενικα δεν μπορουν να ζευγαρωσουν πριν φτασουν στην ηλικια των 3 ετων. Μη πω για τα χιλιομετρα που περπατουν χωρις τροφη για να βρουν γατα για ζευγαρωμα. Δεν ειναι τοσο απλο οσο το "βρισκω θηλυκια, ζευγαρωνω και φευγουν οι ορμες μου". Τα περισσοτερα επιστρεφουν (αν καταφερουν να επιστρεψουν και δεν πεθανουν καπου στη μεση) απραγα. Οσα αστειρωτα αρσενικα ταιζα στην αυλη και επεστρεφαν (τα μισα και παραπανω δεν επεστρεφαν ποτε), ηταν γεματα αποστηματα. Καποια ειχαν χασει και το ματι τους.

Συνεπειες δεν υπαρχουν παρα μονο ωφελη. Αν μιλουσαμε για ιδανικο περιβαλλον, οπως ενα δασος, τοτε σαφως και δεν θα ηταν απαραιτητη η στειρωση. Αλλα εδω εχουμε να κανουμε με πολεις, υπερπληθυσμους αδεσποτων και εξαθλιωση.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 10:23, 16-06-15:

#709
Όλες αυτές οι κακουχιες που ανέφερες πως περνούν κυρίως οι αρσενικό γατοι (τσακωμοι, πληγές, αδυναμία ζευγαρωματος πριν μεγαλώσουν αρκετά, θάνατοι κλπ) γίνονται όχι επειδή η φύση είναι σαδιστρια και εκδικειται τα ζωα, αλλά για να ελέγχεται "φυσικά" ο υπερπληθυσμος τους.

Ξαναγράφω, δε διαφωνώ με τη στειρωση όσο αναφορά τα εντός πόλεων γατια κλπ, ως μια προσπάθεια να λύσουμε το πρόβλημα που εμείς και μόνο δημιουργήσαμε.

Οι συνέπειες υπάρχουν, ας μην τις ξαναγράφω. Άλλωστε τις γνωρίζουμε όλοι, αλλά κάποιες φορές προτιμάμε να κρατάμε μόνο τα ωφελη... Να ξεχνάμε τα λάθη μας, να μη μαθαίνουμε από αυτά και έτσι να τα επαναλαμβάνουμε.

Ακόμα και όλα τα αδέσποτα να καταφέρουμε να στειρωσουμε, το πρόβλημα θα ξαναεμφανιζεται όσο δεν συνειδητοποιουμε-παραδεχομαστε τις αιτίες που το δημιούργησαν.
-2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει Πάνω απο 10! γάτες (Πολλές έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 911 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 11:29, 16-06-15:

#710
Απ΄ό,τι καταλαβαίνω Νίκο επί της ουσίας συμφωνούμε τελικά...Εξυπακούεται ότι σ΄έναν ιδανικό κόσμο κανείς δε θα υπήρχε λόγος να στειρώσει τα ζωάκια του και πίστεψέ με ακόμη και με τα σημερινά δεδομένα που η στείρωση είναι μονόδρομος δε το κάνει κανείς ελαφρά τη καρδία και χωρίς να γνωρίζει και τις αρνητικές συνέπειες της στείρωσης, όμως μπροστά στα ωφέλη της, φυσικά και μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα οι επιπτώσεις της..δεν εθελοτυφλούμε, αλλά είμαστε ρεαλιστές, επειδή η κατάσταση το επιβάλλει! Και πίστεψέ με το ότι πολλοί αρσενικοί υποφέρουν κατά τις περιόδους αναπαραγωγής..αυτό δε γίνεται για να ελέγχεται φυσικά ο πληθυσμός τους, αλλά γιατί στη φύση υπερισχύει ο δυνατότερος...οπότε όταν φροντίζεις ένα ζωάκι και το αγαπάς του κάνεις μεγάλο καλό και του προσφέρεις πολλά επιπλέον χρόνια ζωής, απαλάσσοντάς το από τέτοιου είδους περιπέτειες..Θυμάμαι όταν η γιαγιά μου παλιά είχε γάτες στην αυλή της, δεν υπήρχε περίπτωση αρσενικός να επιβιώσει για πάνω από 2-3 χρόνια...που δεν ήταν καν σε αστικό-εχθρικό περιβάλλον σκέψου...Επιπλέον αν σήμερα όλα τα αδέσποτα στειρώνονταν, ναι θα υπήρχε ενας σχετικός έλεχος του πληθυσμού τους, όμως έχουμε ακόμη πολύ δρόμο για κτ τέτοιο δυστυχώς, τουλάχιστον όσον αφορά στις γάτες...Αυτό δε σημαίνει ότι δε πρέπει παράλληλα να φροντίσουμε να ενδιαφερθούμε για το περιβάλλον γενικότερα..!
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

ΦΛΩΡΑ

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη ΦΛΩΡΑ
H ΦΛΩΡΑ αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα (2 γατούλες η Τερέζα και η Νταίζη έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Βύρωνας (Αττική). Έχει γράψει 251 μηνύματα.

H ΦΛΩΡΑ έγραψε στις 13:33, 16-06-15:

#711
Η εμπειρία μου και μένα με την πρώτη μου γατούλα ώσπου να τη στειρώσω,σε περίοδο οίστρου ήταν τραγική .Μια γάτα ,να μην έχει καθόλου ενδιαφέρον ούτε για φαγητό ούτε για παιχνίδι το μόνο που την ενδιέφερε ήταν οι γάτοι.Επεφτε στο πάτωμα και ούρλιαζε,ετρεχε απο δω κι απο εκει σαν τρελή και μετά επεφτε σε μελαγχολία ,καθοταν μέρες χωρίς να τρώει,είχε αδυνατίσει.Οι γάτοι ουρά έξω στο δρόμο να νιαουριζουν και αυτή να τους κοιταει απο τη βεράντα και να κάνει σαν τρελή.Είμαι τυχερή που δεν επεσε απο κάτω να σκοτωθεί ή δεν μου έφυγε να την χάσω! Είμαι σε διαμέρισμα στο πρώτο όροφο .Εγω την έβλεπα έτσι και στεναχωριόμουν.Μέχρι που κατάφερε και έκανε αυτό που ήθελε.Γύρισα μια μέρα απο τη δουλειά και είδα το σπίτι λίγο αναστατωμένο , τα μαξιλάρια του σαλονιού πεταμένα κάτω, δεν έδωσα σημασία νομιζα οτι θα έτρεξε μέσα στο σπίτι και τα έριξε.Η κυρία είχε φέρει το γάτο μέσα ,απο τη βεράντα ( πάντα άφηνα λίγο ανοιχτά να βγαινει λίγο έξω) απο ότι αποδείχτηκε αργότερα που είχε μείνει έγκυος.Εγω βέβαια δεν το είχα πάρει είδηση,η γιαγιά μου βλέποντας την να παχαίνει περίεργα μου το είπε.Ετσι γέννησε πέντε γατάκια.Μετά τη στείρωσα βέβαια και φρόντισα και τις επόμενες γατουλες μου να τις στειρώσω σύντομα για να μην βασανιζονται.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 13:33, 16-06-15:

#712
@Μαρία

Στη φύση αν υπερισχυε μονάχα ο δυνατότερος, τοτε στη ζούγκλα θα υπήρχαν μόνο λιοντάρια από τα σαρκαφογα και οι γοριλες. Για ελαφια, καμηλοπαρδαλεις, σκιουρακια κλπ ούτε λόγος. Δε γίνεται όμως έτσι.

Η φύση λειτουργεί με τους "νόμους" και τις ισορροπίες της, μεταξύ των οποίων είναι και ο "έλεγχος" του πληθυσμού των ζώων που την κατοικουν. Αυτές τις ισορροπίες που εμείς διαταρασσουμε και δημιουργούμε ανάλογα προβλήματα με αυτό των αδεσποτων ζώων στις πόλεις.

Συμφωνούμε αρκεί να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα στη ρίζα του. Όσο για τις συνέπειες, σε προηγούμενα μηνύματα υποστηρίζεται πως δεν υπάρχουν και εκεί είναι που κυρίως διαφωνησα.
-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rouli726 (έφη)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη rouli726
H έφη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 2 γάτες και μας γράφει απο Βύρωνας (Αττική). Έχει γράψει 508 μηνύματα.

H rouli726 γατομαμά! έγραψε στις 15:12, 16-06-15:

#713
Συγγνώμη αλλά οι συζητήσεις περί "φύσεως" μου φαίνονται επιεικώς άτοπες.
Μιλάμε για ένα ζώο που έχει εξημέρωθεί εδώ και πόσες χιλιάδες χρόνια.
Η φύση όταν απειλείται, επαναπροσδιορίζεται και αναθεωρείται από μόνη της, στην προσπάθειά της να επιβιώσει. Όπως ακριβώς εξελίχθηκαν κι οι πρόγονοί μας και έφτασαν στον homo sapiens.

Επειδή λοιπόν είμαστε αυτοί που είμαστε και ζούμε στο περιβάλλον που ζούμε, το να λέμε τί θα γινόταν αν οι γάτες ζούσαν στο φυσικό τους περιβάλλον, στην αρχική τους μορφή, μου μοιάζει ανούσιο.
Θα συμφωνήσω στο ότι το πρόβλημα το δημιουργήσαμε εμείς, κάποιοι από εμάς τελός πάντων, αλλά από τη στιγμή που δεν μπορείς να κάνεις rewind κοιτάς τί θα κάνεις τώρα.
Ε και όπως και να το κάνουμε, όλες οι έρευνες δείχνουν πως για το πρόβλημα των αδέσποτων μια πολύ καλή προσπάθεια είναι η στείρωση.

Συνέπειες δεν είδα να αναφέρονται κάπου, ίσως μου διέφυγε. Ο μόνος κίνδυνος είναι να υπάρξει πρόβλημα από τη νάρκωση κάτι το οποίο από όσο ξέρω δεν συμβαίνει συχνά.

Συγγνώμη για το λίγο εκτός θέματος και τον τόνο μου αλλά με τόσα εκατομμύρια αδέσποτα, μόνο στη χώρα μας εκατομμύρια!, τα περισσότερα από τα οποία βρίσκουν τραγικό θάνατο, το να δίνουμε παραπάνω δικαιολογίες στους ανεύθυνους που δεν στειρώνουν τα ζώα τους(δεν αναφέρομαι φυσικά στο φίλο παραπάνω), για να χρησιμοποιούν, μου φαίνεται τραγικό.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Claire Rentfield (Βασω.)

MyCat Moderator

Το avatar του χρήστη Claire Rentfield
H Βασω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 3 γάτες (20 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Κορυδαλλός (Αττική). Έχει γράψει 6,631 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε στις 19:22, 16-06-15:

#714
Στη φύση αν υπερισχυε μονάχα ο δυνατότερος, τοτε στη ζούγκλα θα υπήρχαν μόνο λιοντάρια από τα σαρκαφογα και οι γοριλες. Για ελαφια, καμηλοπαρδαλεις, σκιουρακια κλπ ούτε λόγος. Δε γίνεται όμως έτσι.
Νίκο μου έχω την εντύπωση πως η Μαρία εννοεί ο δυνατότερος στο κάθε είδος. ΄Οχι το δυνατότερο ζώο πάνω στον πλανήτη. Αλλοίμονο αν συνέβαινε αυτό, τότε δεν θα είχαμε οικολογική ισορροπία γιατί όλα τα είδη χρειάζονται.
Και είναι αλήθεια πως τα πιο δυνατά και ισχυρά γονίδια υπερισχύουν των αδύνατων, το ίδιο συμβαίνει και με τα ίδια τα ζώα. Πάντα το δυνατότερο και πιο κυρίαρχο αρσενικό θα καταφέρει να ζευγαρώσει.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nelliel

Δραστήριο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nelliel
H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 250 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε στις 22:52, 16-06-15:

#715
Η διαφορα ομως ειναι οτι στις γατες που ζουν στην πολη, ο ορος φυση εχει καταργηθει. Υπαρχει υπερπληθυσμος γατων γιατι υπαρχουν πολλες εστιες τροφης και δεν υπαρχουν θηρευτες να ελεγχουν τον πληθυσμο τους. Βλεπεις αδεσποτα να σχηματιζουν αγελες και σε καθε καδο βλεπεις τουλαχιστον 2 γατες. Στην φυση τους (πχ στους αγρους) οι γατες ειναι πολυ μοναχικα ζωα και δεν βλεπεις αγελες. Δεν βλεπεις καν γατες την ημερα. Τα αρσενικα στην πολη δινουν παρα πολλες μαχες. Στην εξοχη δεν υπαρχει συνωστισμος γατων και ζουν σε καλυτερες συνθηκες.
5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,015 μηνύματα.

H koukimanster έγραψε στις 01:16, 18-06-15:

#716
Μιλάς για κατοικίδια ζώα. Γιατί κοπανάς συνέχεια τη φύση; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Προσπάθησα να σε ρωτήσω και παραπάνω αλλά ομολογώ ότι εξακολουθώ να μη σε καταλαβαίνω.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 11:33, 18-06-15:

#717
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Μιλάς για κατοικίδια ζώα. Γιατί κοπανάς συνέχεια τη φύση; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω. Προσπάθησα να σε ρωτήσω και παραπάνω αλλά ομολογώ ότι εξακολουθώ να μη σε καταλαβαίνω.
Αν θες να συνεχίσω από εδώ και πέρα να συζητάμε, να απαντάς με τον τρόπο που απαντάω και εγώ και άσε τα κοπανηματα...

Γιατί εκεί άνοικαν και ανοίκουν. Δε γεννιούνται για να τρώνε Friskies, κλειδωμένα στους τέσσερις τοίχους. Ούτε σκουπίδια από τους κάδους και να τις σκοτώνουν αυτοκίνητα και φολες.

Γιατί αν πας μια γάτα σε ένα χωριό, θα τη δεις να προτιμά να ανεβαίνει στα δέντρα και όχι στο νεροχυτη. Επίσης θα τη δεις να κυνηγάει, χωρίς να περιμένει εξαρτωμενη αποκλειστικά από εσένα να της ανοίξεις τη σακούλα της τροφής για να φάει.
Αυτό που θα κυνηγάει για να φάει θα είναι ζωικη πρωτεΐνη και όχι σιτηρα... Θα χρειάζεται λιγότερο νερό και όχι όσο πίνει μια γάτα που τρέφεται με επεξεργασμενη ξηρά τροφή.
Θα κάνει κακά στο χώμα και όχι στην πλαστική αμμολεκάνη. Γιατί εκεί θα ζει ελεύθερη.

Γιατί δε θα αλλάξει τίποτα όσο επιδιωκουμε να αντιμετωπιζουμε το προβλημα χωρίς να καμπτουμε πρώτα από όλα τα εγώ μας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos90 : 18-06-15 στις 11:43.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

rouli726 (έφη)

Πολύ δραστήριο μέλος

Το avatar του χρήστη rouli726
H έφη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 2 γάτες και μας γράφει απο Βύρωνας (Αττική). Έχει γράψει 508 μηνύματα.

H rouli726 γατομαμά! έγραψε στις 14:58, 18-06-15:

#718
Νίκο μάλλον είσαι λίγο μπερδεμένος....
Η γάτα δεν είναι κότα για να είναι η "φύση" της το χωριό.
Οι γάτες, ακριβώς επειδή έχουν εξημερωθεί πριν χιλιάδες χρόνια, γεννιούνται σήμερα, ακριβώς για αυτό που περιέγραψες. Για να είναι κατοικίδια.
Δεν μπορείς να τη συγκρίνεις με τον πρόγονό της, αλλά κι αν το κάνεις, εκείνος ζούσε σε ζούγκλες και θερμά κλίματα, όχι στο χωριό της γιαγιάς μου.
Στη μορφή λοιπόν που γεννιέται σήμερα μια γάτα, γεννιέται για να είναι κατοικίδιο, με κάποιο τρόπο. Στα βουνά μόνοι τους ζουν οι λύκοι, όχι οι γάτες κι οι σκύλοι, έχει τεράστια διαφορά.

υ.γ. για να πω την αλήθεια, την αντίθεσή σου στη στείρωση δεν την έχω καταλάβει ακόμη, εκτός αν αφορά μόνο στο θεωρητικό "γιατί να μην αφήνουμε όλα τα ζώα να γεννούν ανεξέλεγκτα, όπως θα έκαναν αν ήταν στη φύση πριν 10 χιλιάδες χρόνια"... αν είναι έτσι οκ, έχω καλυφθεί.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,015 μηνύματα.

H koukimanster έγραψε στις 20:31, 18-06-15:

#719
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Αν θες να συνεχίσω από εδώ και πέρα να συζητάμε, να απαντάς με τον τρόπο που απαντάω και εγώ και άσε τα κοπανηματα...
Είσαι ελεύθερος να πράξεις όπως θες, αλίμονο. Δεν πρόκειται να σε κακοχαρακτηρίσω ούτε να ενοχληθώ αν πάψεις να απαντάς. Ο λόγος που άρχισα τα "κοπανήματα" είναι ο εξής: πολλοί χρήστες παραπάνω έχουν αναφέρει ξανά και ξανά ότι η λέξη "φύση" δεν ταιριάζει όταν μιλάμε για κατοικίδια ζώα. Εγώ σε δικό μου ποστ έκανα μια μεγάλη ανάλυση και έβαλα και πηγές. Το δικό μου ποστ το αγνόησες τελείως ουσιαστικά, μου απάντησες περιληπτικότατα ότι "δεν έχει καμία σημασία το για πόσες χιλιάδες χρόνια είναι εξημερωμένη η γάτα". Με συγχωρείς, όμως αυτό δεν είναι επιχείρημα. Είναι απλά η γνώμη σου που δεν τη βασίζεις πουθενά αλλού παρά μόνο σε συνήθεια, νοοτροπία, όπως θες πες το. Τίποτε άλλο.

Σου ανέφερε μια άλλη χρήστρια ένα παράδειγμα με τη γάτα της, απάντησες απλά "εγώ δεν είχα τέτοια εμπειρία". Σου λέμε ότι έχουμε υπερπληθυσμό αδέσποτων και στις πόλεις ζουν και πεθαίνουν φρικτά και μετά από πλείστες ταλαιπωρίες κι όμως ακόμα χρησιμοποιείς την έκφραση "στη φύση το ένα", "στη φύση το άλλο". Δεν μπορώ να το χαρακτηρίσω διαφορετικά λοιπόν από το ότι το "κοπανάς", δεν είχα καταλάβει ότι είναι προσβλητικό ομολογώ, το λέμε πολύ στο νησί μου. Μου φαινόταν πιο πολύ ενοχλημένο παρά προσβλητικό.

Γράφεις και ξαναγράφεις "ανήκουν στη φύση" μόνο που σου εξηγούμε ότι οι γάτες δεν είναι αγελάδες για να μην μπορούν να ζήσουν σε διαμέρισμα - εκατομμύρια γάτες ανά τον κόσμο, που ζουν 20 χρόνια υγιέστατες, αποδεικνύουν ότι οι γάτες ΜΠΟΡΟΥΝ να ζήσουν στα διαμερίσματα. Υπάρχει αντίστοιχο ικανό στατιστικό δείγμα "ελεύθερων" γατών που ζουν για περισσότερα από 2-3 χρόνια και υγιείς/αρτιμελείς; Όχι, δεν υπάρχει. Επίσης οι γάτες δεν είναι λιοντάρια για να κυνηγάνε και να επιβιώνουν απ' το κυνήγι. Ναι, οι αδέσποτες θα πιάσουν 1-2 βρώμικα ποντικια με ένα κάρο αρρώστιες (αφού θα είναι απ' τους υπονόμους των πόλεων και των χωριών), ναι θα πιάσουν κι ένα δυο περιστέρια και μετά τι; Οι γάτες δεν είναι αγελαία ζώα, να κινούνται στην αγέλη τους και να σκοτώνουν ως θηρευτές για την τροφή τους. Νομίζω ότι τις φαντάζεσαι σαν τις αγριόγατες.

Διάβασα και το υπόλοιπο ποστ σου, ομολογώ ότι δεν μπορώ να συνεχίσω να απαντάω. Όπως είπα δεν έχεις παραδείγματα ούτε επιχειρήματα ούτε τίποτα, απλά μια ρομαντική ιδεολογία ελευθερίας και φύσης η οποία δυστυχώς είναι ανεφάρμοστη και μη ρεαλιστική.

Επίσης βλέπω κάτι άλλο που αναφέρεις συχνά και δεν το καταλαβαίνω. Γράφεις συχνά για τα "εγώ" μας, ότι έχουμε τις γάτες για να ικανοποιούμε το "εγώ" μας και προσπαθούμε να τις κρατάμε σπίτι για τον ίδιο λόγο. Όλοι οι φίλοι μου που έχουν κατοικίδια τα έχουν επειδή τα αγαπάνε και τα φροντίζουν και ζουν μαζί τους. Δεν ξέρω γιατί υπερτονίζεις το "εγώ", όμως σε διαβεβαιώ ότι ισχύει το αντίθετο: κάνουμε πολλές θυσίες για τα κατοικίδιά μας, ξοδεύουμε χρήματα, χρόνο, σκέψεις, κάνουμε πλάνα, ευχόμαστε να ζήσουμε μαζί τους για χρόνια. Αυτό δεν είναι ούτε για την πλάκα μας ούτε για έναν περίεργο και απροσδιόριστο εγωισμό.

Ναι τα ζώα εξημερώθηκαν για να βοηθούν τον άνθρωπο στις δουλειές του (πχ σκύλοι, άλογα κλπ) αλλά αυτό έχει γίνει χιλιάδες χρόνια πριν, δεν είναι ότι σήμερα όταν θέλουμε ένα άλογο για τη χ δουλειά (δεν μπορώ να φανταστώ κάτι ) θα πάμε στο Περού να πάρουμε ένα άγριο άλογο και να το αιχμαλωτίσουμε. Τέλος πάντων πλατειάζω και αρχίζω τις ασυναρτησίες.

Ευχαριστώ για το χρόνο σου πάντως και καλή συνέχεια από μένα.

edit: Μάλλον παρασυρμένη από το ότι λες συνέχεια για τη φύση, θεώρησα ότι είσαι ενάντια της στείρωσης. Ομολογώ ότι έπρεπε να διαβάζω πιο προσεκτικά. Αν είσαι υπέρ της στείρωσης τόσο των δεσποζόμενων όσο και των αδέσποτων, ανεξάρτητα από το αν ζουν μέσα ή έξω, τότε κι εγώ καλύφθηκα. Εξακολουθώ να διαφωνώ με το "έξω" και τη "φύση" και τη γάτα μου δε θα την άφηνα έξω, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα. Εφόσον οι δικές σου γάτες είναι στειρωμένες τότε μπορείς να κάνεις όποια επιλογή θες για το πού/πώς θα ζήσουν, αλλά τη στείρωση τη θεωρώ κάθετα ένα ηθικό καθήκον οποιουδήποτε "γονιού" (δε γίνεται να πω "κατόχου", είναι απλά λάθος) σκύλου ή γάτας.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 18-06-15 στις 20:35.
7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 22:43, 18-06-15:

#720
Έχω αναφέρει στα προηγούμενα post την άποψή μου, με παραδείγματα, επιχειρήματα (έστω και αν δεν είναι σύνδεσμοι από Wikipedia), έχοντας απαντήσει αρκετά αναλυτικά. Δεν ξέρω όμως πλέον κατά πόσο γίνονται κατανοητα (όχι σεβαστα) αυτά που γράφω...

Ας μην επαναλαμβάνω ξανά και ξανά τα ίδια, το σκεπτικό μου το έχω αναλύσει. Αν γραφτεί κάτι που δεν απαντάται από τα προηγούμενα μηνύματα μου θα απαντήσω.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

anna 21

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη anna 21
H anna 21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 642 μηνύματα.

H anna 21 έγραψε στις 01:07, 19-06-15:

#721
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
@Μαρία

Η φύση λειτουργεί με τους "νόμους" και τις ισορροπίες της, μεταξύ των οποίων είναι και ο "έλεγχος" του πληθυσμού των ζώων που την κατοικουν. Αυτές τις ισορροπίες που εμείς διαταρασσουμε και δημιουργούμε ανάλογα προβλήματα με αυτό των αδεσποτων ζώων στις πόλεις.

Συμφωνούμε αρκεί να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα στη ρίζα του. Όσο για τις συνέπειες, σε προηγούμενα μηνύματα υποστηρίζεται πως δεν υπάρχουν και εκεί είναι που κυρίως διαφωνησα.
Δεν εχω καταλαβει και αν θελεις διευκρινισε ποιο ειναι το προβλημα στη ριζα του? και ποιες ειναι οι αρνητικες συνεπειες της στειρωσης κατα τη γνωμη σου?
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

roccohooshie (Μαρία)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη roccohooshie
H Μαρία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει Πάνω απο 10! γάτες (Πολλές έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Λάρισα (Λάρισα). Έχει γράψει 911 μηνύματα.

H roccohooshie έγραψε στις 09:42, 19-06-15:

#722
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Γιατί αν πας μια γάτα σε ένα χωριό, θα τη δεις να προτιμά να ανεβαίνει στα δέντρα και όχι στο νεροχυτη. Επίσης θα τη δεις να κυνηγάει, χωρίς να περιμένει εξαρτωμενη αποκλειστικά από εσένα να της ανοίξεις τη σακούλα της τροφής για να φάει.
Αυτό που θα κυνηγάει για να φάει θα είναι ζωικη πρωτεΐνη και όχι σιτηρα... Θα χρειάζεται λιγότερο νερό και όχι όσο πίνει μια γάτα που τρέφεται με επεξεργασμενη ξηρά τροφή.
Θα κάνει κακά στο χώμα και όχι στην πλαστική αμμολεκάνη. Γιατί εκεί θα ζει ελεύθερη.
Μμμμ, μην είσαι τόσο σίγουρος για όλα αυτά αγαπητέ Νίκο, οι γάτες ακόμη και στο χωριό, ναι θα απολαύσουν το σκαρφάλωμα στα δέντρα, αλλά θα ανέβουν και στον νεροχύτη, θα πιάσουν πουλιά και θα τα σκοτώσουν αλλά δε θα τα φάνε συνήθως, θα το κάνουν μόνο για να ικανοποιήσουν το ένστικτό τους και πάλι θα περιμένουν πώς και πώς να ανοίξεις τη σακκούλα με τις κροκέτες ή την κονσέρβα τους..αφού τις προτιμούν τελικά από τα θηράματά τους απ΄ο,τι φαίνεται..Και θα απολαύσουν το παιχνίδι μαζί σου, όπως και θα αναζητήσουν επίσης την αγκαλιά και τα χάδια σου. Όσο για την αμμολεκάνη που λες, τα δικά μου τουλάχιστον που έχουν πρόσβαση και έξω σε πολύ χώμα, για κάποιο λόγο προτιμούν τις αμμολεκάνες τους. Όλα αυτά ισχύουν γιατί μιλάμε για εξημερωμένα ζώα και κατοικίδια...Όπως σου εξήγησαν και άλλα μέλη δεν πρόκειται για αγριόγατες. Η ποιότητα της ζωής τους εξαρτάται πολύ από τη δική μας υπευθυνότητα, είτε ζούνε έξω είτε μέσα και η στείρωση είναι κάτι που αν θες να λέγεσαι υπεύθυνος απέναντι τους, θα τη κάνεις, δε γίνεται να την αποφύγεις.
Από την άλλη προφανώς κι αυτές οι γάτες μας κι όχι μόνο οι αγριόγατες ανήκουν στη φύση με την έννοια που κατάλαβα ότι το εννοείς, όπως κι εμείς άλλωστε.., άσχετα αν το έχουμε ξεχάσει.. Η γάτα εξάλλου μέσα στο σπίτι πάλι θα έχει το ένστικτο να κυνηγήσει, γι αυτό υπάρχουν πολλά ωραία παιχνιδάκια, θα πάει να ξύσει τα νύχια της στο ονυχοδρόμιο κλπ. και μπορεί να είναι πολύ ευτυχισμένη όταν εισπράττει αγάπη. Καταλαβαίνω μέχρις σ΄έναν βαθμό τον προβληματισμό σου, ο οποίος όμως είναι πολύ θεωρητικός και ρομαντικός...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη roccohooshie : 19-06-15 στις 09:46.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,015 μηνύματα.

H koukimanster έγραψε στις 09:52, 19-06-15:

#723
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Έχω αναφέρει στα προηγούμενα post την άποψή μου, με παραδείγματα, επιχειρήματα (έστω και αν δεν είναι σύνδεσμοι από Wikipedia)
Οφφ τοπικ αλλά θα ήθελα να το γράψω:

Μόνο σ' αυτό με τη Wiki να απαντήσω γιατί το βλέπω πολύ να παίζει τελευταία. Η Wikipedia είναι ΠΟΛΥ αξιόπιστη πηγή, ειδικά στα ξενόγλωσσα λήμματα. Κι αυτό επειδή από κάτω έχει πάντα πάρα μα πάρα πολλές πηγές (references) είτε από έρευνες, case studies, λινκς από μελέτες πανεπιστημίων, άρθρα από εφημερίδες, αποσπάσματα από βιβλία, επιστημονικά περιοδικά κλπ κλπ.

Διαβλέπω ένα ειρωνικό ύφος στην απάντησή σου (αν κάνω λάθος ζητώ συγγνώμη και αγνόησε αυτό το ποστ) και παρατηρώ ότι ειδικά στην Ελλάδα η wikipedia αντιμετωπίζεται σαν κάτι οριακά γελοίο. Ναι δεν είναι η πηγή που θες να βάλεις στη διδακτορική σου διατριβή αλλά δεν είναι αυτή η ενδεδειγμένη της χρήση ούτως ή άλλως. Αλλά πχ αν ψάχνεις τι σημαίνει retrosynthesis ξέρω γω και από κει βρεις το πρώτο paper που δημοσιεύτηκε σε αυτό το θέμα, τότε μπορείς φυσικά να χρησιμοποιήσεις σαν πηγή το paper. Η Wikipedia είναι απλά το μέσο για να βρεις συγκεντρωμένες πληροφορίες και μετά να πας στις πηγές και φυσικά σε αυτές να βασιστείς και αυτές να χρησιμοποιήσεις.

Αυτά, συγγνώμη και συνεχίστε στο θέμα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη koukimanster : 19-06-15 στις 10:02.
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 12:28, 19-06-15:

#724
I
Αρχική Δημοσίευση από anna 21
Δεν εχω καταλαβει και αν θελεις διευκρινισε ποιο ειναι το προβλημα στη ριζα του? και ποιες ειναι οι αρνητικες συνεπειες της στειρωσης κατα τη γνωμη σου?
Θα σου απαντήσω, αν και τα έχω γράψει, για να είναι συγκεντρωμένη η θέση μου εδώ.

Το πρόβλημα ύπαρξης αδεσποτων ζώων που τριγυρνανε αποστεωμενα στους δρόμους των πόλεων, τρώνε από τα σκουπίδια και σκοτώνονται από αυτοκίνητα και φολες, το δημιουργήσαμε εμείς. Διότι πριν χιλιάδες χρόνια ξεκινήσαμε να εξημερώνουμε ζώα που ανοίκουν στη φύση και συνεχίζουμε να το κάνουμε με όλο και περισσότερα είδη. Τα αρπαζουμε από το φυσικό τους περιβάλλον, διαταρασοντας τις ισορροπίες του, με σκοπό να μας κρατάνε συντροφιά (οπως και για οικονομικό κέρδος, όμως δεν το προχωράω καθώς πιθανόν θα χρειαστεί να ξεφύγουμε αρκετά.) . Το κάνουμε για εμάς και όχι για εκείνα, χωρίς να σκεφτόμαστε ή να μας ενδιαφέρει αν εκείνα υπάρχουν για να ζουν κλειδωμένα σε σπίτια, μπαλκόνια, κλούβες, κλουβια κλπ. Χωρίς να αναλογιζομαστε πως μια γάτα μη στειρωμενη θα υποφέρει αν βρίσκεται κλειδωμένη στο διαμέρισμα μας. Διότι σήμερα όταν τα βαρεθούμε τα πετάμε στο δρόμο, ή πετάμε στα σκουπίδια τα παιδιά τους επειδή "τολμησαν" να ικανοποιησουν την βιολογική ανάγκη για αναπαραγωγή που έχει κάθε ων.

Οι συνέπειες για εκείνα είναι ότι τους αφαιρούμε το ένστικτο της αναπαραγωγής και της μητρότητας που αποδεδειγμενα έχουν (αναφέρω το γιατί σε προηγούμενο μηνυμα μου). Για τον άνθρωπο είναι ηθικές, εφόσον τις αντιλαμβάνεται ως τέτοιες, αλλιώς απλά τις αγνοεί.

Λύση του προβλήματος δεν είναι η στειρωση των ζώων και μετά τέλος, εξαφανίζεται το πρόβλημα. Πρέπει να συνειδητοποιουμε-παραδεχτουμε πως κάτι κάνουμε εμείς λάθος και όχι εκείνα που απλά αναπαραγονται. Να αντιμετωπίσουμε λοιπόν τη ριζα του προβλήματος και όχι τις προεκτάσεις του, αλλιώς δεν θα πάψει ποτέ να υπάρχει.

Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie
Μμμμ, μην είσαι τόσο σίγουρος για όλα αυτά αγαπητέ Νίκο, οι γάτες ακόμη και στο χωριό, ναι θα απολαύσουν το σκαρφάλωμα στα δέντρα, αλλά θα ανέβουν και στον νεροχύτη, θα πιάσουν πουλιά και θα τα σκοτώσουν αλλά δε θα τα φάνε συνήθως, θα το κάνουν μόνο για να ικανοποιήσουν το ένστικτό τους και πάλι θα περιμένουν πώς και πώς να ανοίξεις τη σακκούλα με τις κροκέτες ή την κονσέρβα τους..αφού τις προτιμούν τελικά από τα θηράματά τους απ΄ο,τι φαίνεται..Και θα απολαύσουν το παιχνίδι μαζί σου, όπως και θα αναζητήσουν επίσης την αγκαλιά και τα χάδια σου. Όσο για την αμμολεκάνη που λες, τα δικά μου τουλάχιστον που έχουν πρόσβαση και έξω σε πολύ χώμα, για κάποιο λόγο προτιμούν τις αμμολεκάνες τους. Όλα αυτά ισχύουν γιατί μιλάμε για εξημερωμένα ζώα και κατοικίδια...Όπως σου εξήγησαν και άλλα μέλη δεν πρόκειται για αγριόγατες. Η ποιότητα της ζωής τους εξαρτάται πολύ από τη δική μας υπευθυνότητα, είτε ζούνε έξω είτε μέσα και η στείρωση είναι κάτι που αν θες να λέγεσαι υπεύθυνος απέναντι τους, θα τη κάνεις, δε γίνεται να την αποφύγεις.
Από την άλλη προφανώς κι αυτές οι γάτες μας κι όχι μόνο οι αγριόγατες ανήκουν στη φύση με την έννοια που κατάλαβα ότι το εννοείς, όπως κι εμείς άλλωστε.., άσχετα αν το έχουμε ξεχάσει.. Η γάτα εξάλλου μέσα στο σπίτι πάλι θα έχει το ένστικτο να κυνηγήσει, γι αυτό υπάρχουν πολλά ωραία παιχνιδάκια, θα πάει να ξύσει τα νύχια της στο ονυχοδρόμιο κλπ. και μπορεί να είναι πολύ ευτυχισμένη όταν εισπράττει αγάπη. Καταλαβαίνω μέχρις σ΄έναν βαθμό τον προβληματισμό σου, ο οποίος όμως είναι πολύ θεωρητικός και ρομαντικός...
Έχω τις αντιρρήσεις μου σε κάποια από αυτά που αναφέρεις όμως θα σταθώ κάπου αλλού γιατί...

Επιτέλους, μάλλον έγινα κατανοητός.

Όταν το "θυμηθούμε" ίσως καταφέρουμε να αλλάξουμε κάτι και να τους προσφέρουμε αυτό που πραγματικά έχουν ανάγκη.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 19-06-15 στις 19:32. Αιτία: Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 13:09, 19-06-15:

#725
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Οφφ τοπικ αλλά θα ήθελα να το γράψω:

Μόνο σ' αυτό με τη Wiki να απαντήσω γιατί το βλέπω πολύ να παίζει τελευταία. Η Wikipedia είναι ΠΟΛΥ αξιόπιστη πηγή, ειδικά στα ξενόγλωσσα λήμματα. Κι αυτό επειδή από κάτω έχει πάντα πάρα μα πάρα πολλές πηγές (references) είτε από έρευνες, case studies, λινκς από μελέτες πανεπιστημίων, άρθρα από εφημερίδες, αποσπάσματα από βιβλία, επιστημονικά περιοδικά κλπ κλπ.

Διαβλέπω ένα ειρωνικό ύφος στην απάντησή σου (αν κάνω λάθος ζητώ συγγνώμη και αγνόησε αυτό το ποστ) και παρατηρώ ότι ειδικά στην Ελλάδα η wikipedia αντιμετωπίζεται σαν κάτι οριακά γελοίο. Ναι δεν είναι η πηγή που θες να βάλεις στη διδακτορική σου διατριβή αλλά δεν είναι αυτή η ενδεδειγμένη της χρήση ούτως ή άλλως. Αλλά πχ αν ψάχνεις τι σημαίνει retrosynthesis ξέρω γω και από κει βρεις το πρώτο paper που δημοσιεύτηκε σε αυτό το θέμα, τότε μπορείς φυσικά να χρησιμοποιήσεις σαν πηγή το paper. Η Wikipedia είναι απλά το μέσο για να βρεις συγκεντρωμένες πληροφορίες και μετά να πας στις πηγές και φυσικά σε αυτές να βασιστείς και αυτές να χρησιμοποιήσεις.

Αυτά, συγγνώμη και συνεχίστε στο θέμα.
Δεν εχω πρόβλημα με την πηγή σου. Γράψε λάθος αν φάνηκε ετσι.

Το ανέφερα για τα δικά μου επιχειρήματα που δεν είναι από κάποιο σύνδεσμο και ίσως να μη μετράνε, να μην είναι καν επιχειρήματα ή παραδείγματα κλπ.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos90 : 19-06-15 στις 13:18.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

anna 21

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη anna 21
H anna 21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 642 μηνύματα.

H anna 21 έγραψε στις 13:37, 19-06-15:

#726
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Θα σου απαντήσω, αν και τα έχω γράψει, για να είναι συγκεντρωμένη η θέση μου εδώ.

Το πρόβλημα ύπαρξης αδεσποτων ζώων που τριγυρνανε αποστεωμενα στους δρόμους των πόλεων, τρώνε από τα σκουπίδια και σκοτώνονται από αυτοκίνητα και φολες, το δημιουργήσαμε εμείς. Διότι πριν χιλιάδες χρόνια ξεκινήσαμε να εξημερώνουμε ζώα που ανοίκουν στη φύση και συνεχίζουμε να το κάνουμε με όλο και περισσότερα είδη. Τα αρπαζουμε από το φυσικό τους περιβάλλον, διαταρασοντας τις ισορροπίες του, με σκοπό να μας κρατάνε συντροφιά. Το κάνουμε για εμάς και όχι για εκείνα, χωρίς να σκεφτόμαστε ή να μας ενδιαφέρει αν εκείνα υπάρχουν για να ζουν κλειδωμένα σε σπίτια, μπαλκόνια, κλούβες, κλουβια κλπ. Χωρίς να αναλογιζομαστε πως μια γάτα μη στειρωμενη θα υποφέρει αν βρίσκεται κλειδωμένη στο διαμέρισμα μας. Διότι σήμερα όταν τα βαρεθούμε τα πετάμε στο δρόμο, ή πετάμε στα σκουπίδια τα παιδιά τους επειδή "τολμισαν" να ικανοποιησουν την βιολογική ανάγκη για αναπαραγωγή που έχει κάθε ων.

Οι συνέπειες για εκείνα είναι ότι τους αφαιρούμε το ένστικτο της αναπαραγωγής και της μητρότητας που αποδεδειγμενα έχουν (αναφέρω το γιατί σε προηγούμενο μηνυμα μου). Για τον άνθρωπο είναι ηθικές, εφόσον τις αντιλαμβάνεται ως τέτοιες, αλλιώς απλά τις αγνοεί.
Ναι μεν αν δεν ειχαν εξημερωθεί οι γάτες δεν θα υπήρχαν σήμερα αδέσποτες παντού με ο,τι αυτό συνεπάγεται για την ευζωία τους, από την άλλη όμως κάποια πράγματα απλά συνέβησαν στην ιστορία της ανθρωπότητας πριν χιλιάδες χρόνια και δεν ανατρέπονται, οπότε το χρήσιμο και το "σημαντικό" (από άποψη πρακτικής σημασίας) είναι να σκεφτούμε τι κάνουμε τώρα. Οι γάτες αφού το πιάνεις από εκεί δεν εξημερώθηκαν για να κρατάνε συντροφιά στον άνθρωπο, αλλά κυρίως για να τον βοηθάνε στην επιβίωση του κυνηγώντας τα τρωκτικά που έτρωγαν τις σοδειές του. Άλλωστε εκείνα τα χρόνια ο άνθρωπος δε φαίνεται να εκτιμά τόσο τη συντροφιά των ζώων, αφού μάλλον τον ενδιέφερε να εκμεταλλευτεί τις ιδιότητες κάποιων ζώων που θα τον βοηθούσαν να επιβιώσει. Ναι οκ αυτό ίσως είναι κάπως κατακριτέο σήμερα, αλλά είναι λάθος να αξιολογούμε τέτοιες συμπεριφορές με τα σημερινά δεδομένα, στον αγώνα για απλή επιβίωση τέτοιες πράξεις ήταν αναγκαίες και εν πάσει περιπτώσει αναμενόμενες και λογικές.

Απο εκεί και πέρα όλοι εδω μέσα υπεραγαπάμε τις γάτες μας και μας ενδιαφέρει πάρα πολύ η ευζωία τους. Προσωπικά δε με αφήνει καθόλου αδιάφορη ο προβληματισμός για το κατά πόσο είναι ευτυχισμένη μια γάτα που ζει σε ένα διαμέρισμα. Ωστόσο, ο γάτος μου- οπως και οι γάτες πολλών άλλων μελών- πριν τον υιοθετήσω ήταν αδέσποτος και φοβικός, ζούσε για την ακρίβεια σε ένα στενό και δεν εφευγε από εκεί, κρυβόταν συνέχεια σε ένα εγκαταλειμμένο παμβρώμικο σπίτι, έτρωγε ξύλο από τις υπόλοιπες γάτες που φυσικά δεν τον άφηναν και να φάει ο,τι έριχναν οι κάτοικοι εκεί, γενικά ζούσε τρομοκρατημένος και άρρωστος τους πρώτους 6 μήνες της ζωής του. Δεν ήθελα να υιοθετήσω γάτα στο διαμέρισμα, ήθελα να περιμένω μέχρι να μείνω σε κάποιο σπίτι που θα έχει αυλή κι όμως τον υιοθέτησα για να τον σώσω, ήταν δεδομένο ότι είχε λίγα χρόνια ίσως και λίγους μήνες ζωής μπροστά του. Και φυσικά και τον στείρωσα κυρίως για να είναι το ζώο ευτυχισμένο και να μην προσπαθεί όλη την ώρα να δραπετεύσει για να ζευγαρώσει (πιθανότατα θα τραυματιζόταν ή θα πέθαινε στην πορεία). Για αυτόν έγιναν λοιπόν όλα αυτά, όχι για κάποια δική μου εγωιστική ανάγκη.

Τι θα συνέβαινε σε ένα τέτοιο ζώο στη φύση αν μιλούσαμε πχ για αγριόγατες? Θα ζούσε τη σύντομη ζωή του και θα πέθαινε πιθανότατα τραυματισμένο από άλλα. Αυτό όμως σαν πληροφορία μου είναι άχρηστο γιατί ακριβώς επειδή οι γάτες είναι κατοικίδια, εξημερωμένα ζώα ΕΜΕΙΣ είμαστε υπεύθυνοι για τις ζωές τους, όχι η "φύση" και οι νόμοι της. Η φύση πχ προστάζει τους αρσενικούς γάτους να κομματιάζουν στην κυριολεξία τα νεογέννητα γατάκια που δεν είναι δικά τους, αυτό είναι κάτι που αποδεχόμαστε εμείς για τις γάτες μας? Τις πηγαίνουμε στον κτηνίατρο όταν είναι άρρωστες, δεν λέμε "α η φύση θα επιληφθεί του θέματος και αν δεν αντέξει ας πεθάνει για ελεγθεί και ο πληθυσμός".

Κανείς δε λέει οτι το διαμέρισμα είναι ένα ιδανικό μέρος για μια γάτα. Γιαυτό και εμείς που αγαπάμε τις γάτες προσπαθούμε να ικανοποιούμε τα ένστικτα και τις ανάγκες της όπως μπορούμε. Παίζοντας μαζί της, αγοράζοντας τα απαραίτητα αξεσουάρ κτλ. Και συνήθως βλέπεις γάτες ευτυχισμένες όταν οι ιδιοκτήτες τους νοιάζονται για αυτές.

Το ζήτημα είναι επομένως όχι η εξημέρωση της γάτας και πως θα την ανατρέψουμε (ουτοπικό θέμα) αλλά στη σημερινή κατάσταση πώς μπορούμε να βελτιώσουμε τις ζωές τους. Και η απάντηση είναι ΣΤΕΙΡΩΣΗ και πάλι στείρωση. Μόνο με τις συστηματικές στειρώσεις βελτιώνεται η κατάσταση με τα αδέσποτα και τα δεσποζόμενα σε όλες τις προβληματικές πτυχές της. Για αυτές όχι για εμάς, είναι σαφές αυτό.

Ως προς το ηθικό θέμα της αφαίρεσης του ενστίκτου της αναπαραγωγής, η γνώμη μου είναι οτι πρόκειται και πάλι για ουτοπική συζήτηση. Το ένστικτό τους αυτό υπονομεύει κατά πολυ την ευζωία τους για μην αρχίσω με τις συνέπειες που έχει ο υπερπληθυσμός τους. Άλλωστε να μην ξεχνάμε οτι η αναπαραγωγική διαδικασία των γατιών δεν είναι ίδια με τις αγριόγατες. Λόγω της εξημέρωσης τους έχει αλλάξει και η συχνότητα του οίστρου τους και ο αριθμός των μικρών που γεννάνε. Ιδανικές καταστάσεις και λύσεις δεν υπάρχουν νομίζω, ζυγίζουμε τις καταστάσεις και κάνουμε ο,τι είναι καλύτερο για αυτές.
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 14:07, 19-06-15:

#727
Αρχική Δημοσίευση από anna 21
Ναι μεν αν δεν ειχαν εξημερωθεί οι γάτες δεν θα υπήρχαν σήμερα αδέσποτες παντού με ο,τι αυτό συνεπάγεται για την ευζωία τους, από την άλλη όμως κάποια πράγματα απλά συνέβησαν στην ιστορία της ανθρωπότητας πριν χιλιάδες χρόνια και δεν ανατρέπονται, οπότε το χρήσιμο και το "σημαντικό" (από άποψη πρακτικής σημασίας) είναι να σκεφτούμε τι κάνουμε τώρα. Οι γάτες αφού το πιάνεις από εκεί δεν εξημερώθηκαν για να κρατάνε συντροφιά στον άνθρωπο, αλλά κυρίως για να τον βοηθάνε στην επιβίωση του κυνηγώντας τα τρωκτικά που έτρωγαν τις σοδειές του. Άλλωστε εκείνα τα χρόνια ο άνθρωπος δε φαίνεται να εκτιμά τόσο τη συντροφιά των ζώων, αφού μάλλον τον ενδιέφερε να εκμεταλλευτεί τις ιδιότητες κάποιων ζώων που θα τον βοηθούσαν να επιβιώσει. Ναι οκ αυτό ίσως είναι κάπως κατακριτέο σήμερα, αλλά είναι λάθος να αξιολογούμε τέτοιες συμπεριφορές με τα σημερινά δεδομένα, στον αγώνα για απλή επιβίωση τέτοιες πράξεις ήταν αναγκαίες και εν πάσει περιπτώσει αναμενόμενες και λογικές.
Είναι σημαντικό να σκεφτόμαστε το τώρα όμως αυτό που θα δείξει αν τελικά οι προσπάθεια που κάναμε για το τώρα ήταν όντως αποτελεσματικη, προσκαιρα αποτελεσματικοη ή αποτυχημένη, είναι το μετά.

Δεν άρχισε τότε το πρόβλημα για τις γάτες αλλά μετέπειτα, όταν δηλαδή έγιναν κατοικίδια.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις έχω απαντήσει πάνω κάτω σε προηγούμενα μηνύματα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos90 : 19-06-15 στις 14:52.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

anna 21

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη anna 21
H anna 21 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 642 μηνύματα.

H anna 21 έγραψε στις 14:40, 19-06-15:

#728
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Είναι σημαντικό να σκεφτόμαστε το τώρα όμως αυτό που θα δείξει αν τελικά οι προσπάθεια που κάναμε για το τώρα ήταν όντως αποτελεσματικη, προσκαιρα αποτελεσματικοη ή αποτυχημένη.

Δεν άρχισε τότε το πρόβλημα για τις γάτες αλλά μετέπειτα, όταν δηλαδή έγιναν κατοικίδια.

Για τα υπόλοιπα που αναφέρεις έχω απαντήσει πάνω κάτω σε προηγούμενα μηνύματα.
Η πρώτη πρόταση δεν βγάζει νόημα.

Εσύ εντόπισες την αιτία του προβήματος στην εξημέρωσή τους (το οτι έγιναν κατοικίδιες συνδέεται άμεσα με αυτό), σου διατύπωσα την άποψη μου επί του θέματος και τα επιχειρήματα που την υποστηρίζουν, προφανώς δεν έχεις κάποιον αντίλογο πρόχειρο, αυτό συμπεραίνει κανείς από αυτό που έγραψες.

Εν πάσει περιπτώσει μπορείς προφανώς να έχεις ό,τι άποψη θέλεις, καλό είναι όμως να την τεκμηριώνεις κι όλας όταν μπαίνεις σε διαδικασία διαλόγου με άλλους, αλλιώς προσωπικά τουλάχιστον δε μου λέει απολύτως τίποτα.
3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,015 μηνύματα.

H koukimanster έγραψε στις 14:44, 19-06-15:

#729
Οπότε αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις ότι είναι καλύτερο οι γάτες να ζουν έξω και εφόσον είναι έξω ελεύθερες πρέπει να μένουν και αστείρωτες, ώστε να αναπαράγονται φυσικά (φυσικά = σύμφωνα με τη φύση/ένστικτο) και τον έλεγχο του πληθυσμού θα τον αναλάβει η φυσική επιλογή/ατυχήματα/αρρώστιες/φόλες/έλλειψη φαγητού κλπ; Ωστόσο είπες και παραπάνω ότι δεν προτείνεις να εγκαταλείψουμε τα ζώα μας έξω, απλά αν κατάλαβα καλά εννοείς ότι είναι καλό σιγά σιγά να εξαλειφθεί η τάση των υιοθεσιών ζώων σε σπίτια και να υπάρχουν, μετά από κάποιο καιρό, ζώα μόνο έξω από σπίτια/κλουβιά;

Δε ρωτάω ειρωνικά, καθόλου. Απλά προσπαθώ να καταλάβω αφενός πώς το βλέπεις και αφετέρου (και κυριότερο) τι προτείνεις ως λύση, αφού διαφωνείς ηθικά με την υιοθεσία ζώων και τη συμβίωσή τους με τον άνθρωπο.

Γιατί από αυτό που λες...

Λύση του προβλήματος δεν είναι η στειρωση των ζώων και μετά τέλος, εξαφανίζεται το πρόβλημα. Πρέπει να συνειδητοποιουμε-παραδεχτουμε πως κάτι κάνουμε εμείς λάθος και όχι εκείνα που απλά αναπαραγονται. Να αντιμετωπίσουμε λοιπόν τη ριζα του προβλήματος και όχι τις προεκτάσεις του, αλλιώς δεν θα πάψει ποτέ να υπάρχει.
...δεν μπορώ ακριβώς να καταλάβω τι προτείνεις. Λες ότι στείρωση δεν είναι λύση. Και ότι η λύση είναι η συνειδητοποίηση-παραδοχή ότι εμείς κάνουμε λάθος και όχι τα ζώα που αναπαράγονται. Έστω ότι το συνειδητοποιούμε-παραδεχόμαστε, πρακτικά τι θα κάνουμε όμως για τη λύση του προβλήματος των χιλιάδων εγκατελειμμένων ζώων στους δρόμους; Η παραδοχή δε θα λύσει μαγικά τίποτα, οπότε οι πράξεις μας ποιες θα είναι; Γιατί αν η στείρωση δεν είναι λύση, τότε τα αδέσποτα θα συνεχίσουν να αναπαράγονται και δε θα λυθεί ποτέ τίποτα. Έχω πραγματικά μπερδευτεί και να πω την αλήθεια φοβάμαι ότι θα κουράσουμε και τους άλλους χρήστες και ότι βγαίνουμε οφ τοπικ με φιλοσοφική κουβέντα καθώς εδώ και απαντήσεις επί απαντήσεων δεν έχει προταθεί κάτι εναλλακτικό.

Δέχομαι τις σκέψεις για τα κλεισμένα ζώα στα διαμερίσματα, δέχομαι την ηθική κουβέντα περί στείρωσης και πίστεψέ με τα σκέφτομαι κάθε μέρα. Και πριν στειρώσουμε την Άρια προβληματιστήκαμε πολύ, σε φάση ποιοι είμαστε να το παίζουμε θεοί; Όμως πιο πολύ μας απασχολούσε το ότι ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ άλλη επιλογή παρά το ηθικό του πράγματος. Ή θα την αφήναμε έξω να ζευγαρώνει και να γεννάει, οπότε θα τη χάναμε σύντομα (αυτοκίνητα, φόλες κλπ) ή θα την είχαμε σπίτι και θα την είχαμε σπίτι με το σωστό τρόπο. Και ακόμα και έξω να την αφήναμε, θα τη στειρώναμε πρώτα. Δέχομαι λοιπόν τις κουβέντες και τις σκέψεις για όλα αυτά αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα λέει ότι ή το ζώο θα το φροντίσεις και θα ζήσει για χρόνια, ή θα πας για την ελευθερία του (δεκτό) αλλά θα ψοφήσει πολύ πολύ σύντομα και πιθανότατα πολύ πολύ φρικτά, αφού γεννοβολήσει 10 γατιά με την ίδια τύχη.

Πλατειάζω οπότε σταματάω: δέχομαι ως απόλυτα λογικές τις συζητήσεις και τις σκέψεις αλλά μετράει και το ότι πρέπει να γίνει κάτι πρακτικά. Και τι άλλο εκτός από στειρώσεις; Θα με ενδιέφερε να μάθω τι θα πρότεινες. Ευχαριστώ.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 15:05, 19-06-15:

#730
Αρχική Δημοσίευση από anna 21
Η πρώτη πρόταση δεν βγάζει νόημα.

Εσύ εντόπισες την αιτία του προβήματος στην εξημέρωσή τους (το οτι έγιναν κατοικίδιες συνδέεται άμεσα με αυτό), σου διατύπωσα την άποψη μου επί του θέματος και τα επιχειρήματα που την υποστηρίζουν, προφανώς δεν έχεις κάποιον αντίλογο πρόχειρο, αυτό συμπεραίνει κανείς από αυτό που έγραψες.

Εν πάσει περιπτώσει μπορείς προφανώς να έχεις ό,τι άποψη θέλεις, καλό είναι όμως να την τεκμηριώνεις κι όλας όταν μπαίνεις σε διαδικασία διαλόγου με άλλους, αλλιώς προσωπικά τουλάχιστον δε μου λέει απολύτως τίποτα.
Ξέχασα κάτι: "ειναι το μετά."

Πρέπει να απαντάω σε αρκετά άτομα, όπου αν απαντούσα σε οτιδήποτε γράφεται θα ήταν (ακομα πιο) κουραστικό για όλους μας. Απαντάω κυρίως στις πιο σημαντικές διαφωνίες μας και όσες δεν έχουν αναφερθεί σε προηγούμενα μηνύματα ή δεν μπορούν να απαντηθούν μέσω αυτων.

Πολλά από αυτά που γράφω ίσως να μη γίνονται κατανοητα και ξαναγροφονται οι ίδιες σχεδόν θέσεις και επιχειρήματα ξανά και ξανά.

Εγώ σε αυτά που διαφωνώ δεν λέω ότι δεν τα τεκμηριώνετε. Αν όλα αυτά που έχω γράψει, παρουσιάζοντσς τη δική μου άποψη δεν εμπεριέχουν κάποια ουσία τοτε καλύτερα να μη γράφω μιας και δε λένε κάτι.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 16:23, 19-06-15:

#731
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Οπότε αν κατάλαβα καλά υποστηρίζεις ότι είναι καλύτερο οι γάτες να ζουν έξω και εφόσον είναι έξω ελεύθερες πρέπει να μένουν και αστείρωτες, ώστε να αναπαράγονται φυσικά (φυσικά = σύμφωνα με τη φύση/ένστικτο) και τον έλεγχο του πληθυσμού θα τον αναλάβει η φυσική επιλογή/ατυχήματα/αρρώστιες/φόλες/έλλειψη φαγητού κλπ; Ωστόσο είπες και παραπάνω ότι δεν προτείνεις να εγκαταλείψουμε τα ζώα μας έξω, απλά αν κατάλαβα καλά εννοείς ότι είναι καλό σιγά σιγά να εξαλειφθεί η τάση των υιοθεσιών ζώων σε σπίτια και να υπάρχουν, μετά από κάποιο καιρό, ζώα μόνο έξω από σπίτια/κλουβιά;
Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ τίποτα από αυτά που γράφεις. Υιοθεσίες πρέπει να γίνονται, στειρωσεις πρέπει να γίνονται (για αυτά και για εμας) ώστε να είναι διαχειρισιμο το πρόβλημα των αδεσποτων. Αλλά να μην μείνουμε εκεί, καθώς έτσι το προβλημα θα επανεμφανιστει. Να θυμηθούμε αυτά που έχουμε ξεχάσει όπως έγραψε και η κοπέλα παραπάνω. Και ναι τότε δε θα υπάρχουν ζώα κλεισμένα σε τοίχους και κλουβια.
Έχω ξαναγραψει άλλωστε πως δεν είμαι ενάντια στη στειρωση των εντός πόλεων... Έστω και αν έχω τις ηθικές ενστάσεις μου. Όπως επίσης έχω γράψει ότι πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε για τις ασθένειες τους, η για τα ατυχήματα κλπ. Στο μήνυμα που έγραψα για φυσικό έλεγχο σε άλλη βάση συζητούσαμε.


Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Δε ρωτάω ειρωνικά, καθόλου. Απλά προσπαθώ να καταλάβω αφενός πώς το βλέπεις και αφετέρου (και κυριότερο) τι προτείνεις ως λύση, αφού διαφωνείς ηθικά με την υιοθεσία ζώων και τη συμβίωσή τους με τον άνθρωπο.
Που έγραψα ότι διαφωνώ ηθικά με υιοθεσίες και τη συμβιωση με τον άνθρωπο; Διαφωνώ με την πλήρη εξάρτηση τους από τον άνθρωπο, που θα συνεχίσει να υπάρχει όταν μοναδικός μας στόχος είναι απλά να στειρωνουμε τα ζωα για να λύσουμε το πρόβλημα με τα αδέσποτα και όχι να τους παρέχουμε ότι πραγματικά έχουν ανάγκη (που δεν περιορίζεται σε τέσσερις τοίχους για μια ζωή, ένα πλαστικό ποντίκι να κυνηγούν κλπ.)

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Γιατί από αυτό που λες...



...δεν μπορώ ακριβώς να καταλάβω τι προτείνεις. Λες ότι στείρωση δεν είναι λύση. Και ότι η λύση είναι η συνειδητοποίηση-παραδοχή ότι εμείς κάνουμε λάθος και όχι τα ζώα που αναπαράγονται. Έστω ότι το συνειδητοποιούμε-παραδεχόμαστε, πρακτικά τι θα κάνουμε όμως για τη λύση του προβλήματος των χιλιάδων εγκατελειμμένων ζώων στους δρόμους; Η παραδοχή δε θα λύσει μαγικά τίποτα, οπότε οι πράξεις μας ποιες θα είναι; Γιατί αν η στείρωση δεν είναι λύση, τότε τα αδέσποτα θα συνεχίσουν να αναπαράγονται και δε θα λυθεί ποτέ τίποτα. Έχω πραγματικά μπερδευτεί και να πω την αλήθεια φοβάμαι ότι θα κουράσουμε και τους άλλους χρήστες και ότι βγαίνουμε οφ τοπικ με φιλοσοφική κουβέντα καθώς εδώ και απαντήσεις επί απαντήσεων δεν έχει πθροταθεί κάτι εναλλακτικό.
Ότι έγραψα και παραπάνω. Η στειρωση δεν είναι η λύση εάν μείνουμε μόνο εκει.
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Δέχομαι τις σκέψεις για τα κλεισμένα ζώα στα διαμερίσματα, δέχομαι την ηθική κουβέντα περί στείρωσης και πίστεψέ με τα σκέφτομαι κάθε μέρα. Και πριν στειρώσουμε την Άρια προβληματιστήκαμε πολύ, σε φάση ποιοι είμαστε να το παίζουμε θεοί; Όμως πιο πολύ μας απασχολούσε το ότι ΔΕΝ ΕΙΧΑΜΕ άλλη επιλογή παρά το ηθικό του πράγματος. Ή θα την αφήναμε έξω να ζευγαρώνει και να γεννάει, οπότε θα τη χάναμε σύντομα (αυτοκίνητα, φόλες κλπ) ή θα την είχαμε σπίτι και θα την είχαμε σπίτι με το σωστό τρόπο. Και ακόμα και έξω να την αφήναμε, θα τη στειρώναμε πρώτα. Δέχομαι λοιπόν τις κουβέντες και τις σκέψεις για όλα αυτά αλλά δυστυχώς η πραγματικότητα λέει ότι ή το ζώο θα το φροντίσεις και θα ζήσει για χρόνια, ή θα πας για την ελευθερία του (δεκτό) αλλά θα ψοφήσει πολύ πολύ σύντομα και πιθανότατα πολύ πολύ φρικτά, αφού γεννοβολήσει 10 γατιά με την ίδια τύχη.

Πλατειάζω οπότε σταματάω: δέχομαι ως απόλυτα λογικές τις συζητήσεις και τις σκέψεις αλλά μετράει και το ότι πρέπει να γίνει κάτι πρακτικά. Και τι άλλο εκτός από στειρώσεις; Θα με ενδιέφερε να μάθω τι θα πρότεινες. Ευχαριστώ.
Υιοθεσίες, στειρώσεις, χώροι φιλοξενίας. Όχι αγορές ζώων από petshop και εκτροφεις, όχι εξημερωση και άλλων αγρίων ζώων που γίνονται είτε κατοικίδια είτε "εκθεματα" σε τσίρκο, ζωολογικους κήπους, εκθέσεις κλπ - πρέπει να σταματήσει η εκμετάλλευση τους και η αίσθηση ότι μας ανοίκουν. Τέλος, η σταδιακή επαναφορά τους σε ένα πιο φυσικό γι αυτά περιβάλλον, όπου πόλεις και διαμερίσματα σίγουρα δεν εντάσσονται σε αυτό.

Συνείδηση και πράξεις.

@Άννα αν δεν έχεις καλυφθεί κάπου κανε κάποια συγκεκριμένη αν θέλεις ερώτηση.

Δε γίνεται να απαντάω σε κάθε πρόταση που γράφετε. Γράφονται πάρα πολλά και είναι αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο. Αν θέλετε να το εκλαμβανετε ως έλλειψη αντιλογου... Πάσο...

Απάντησα όσο πιο περιεκτικα γινόταν στην koukimanster καθώς παρουσίασε ως θέσεις μου πράγματα που πουθενά δεν έχω αναφέρει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Nikos90 : 19-06-15 στις 17:30.
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

koukimanster

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη koukimanster
H koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,015 μηνύματα.

H koukimanster έγραψε στις 02:59, 21-06-15:

#732
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Σε καμία περίπτωση δεν εννοώ τίποτα από αυτά που γράφεις.
Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Απάντησα όσο πιο περιεκτικα γινόταν στην koukimanster καθώς παρουσίασε ως θέσεις μου πράγματα που πουθενά δεν έχω αναφέρει.
Το έγραψα, είπα "αν κατάλαβα καλά". Προσπαθούσα να καταλάβω πώς το σκέφτεσαι, δεν προσπάθησα να σου βάλω λόγια.

Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Τέλος, η σταδιακή επαναφορά τους σε ένα πιο φυσικό γι αυτά περιβάλλον, όπου πόλεις και διαμερίσματα σίγουρα δεν εντάσσονται σε αυτό.
Από αυτό πάντως, θεωρώ ότι δεν είχα καταλάβει και τόσο λάθος εξαρχής, προσέγγισα την άποψή σου ως εξής

Ωστόσο είπες και παραπάνω ότι δεν προτείνεις να εγκαταλείψουμε τα ζώα μας έξω, απλά αν κατάλαβα καλά εννοείς ότι είναι καλό σιγά σιγά να εξαλειφθεί η τάση των υιοθεσιών ζώων σε σπίτια και να υπάρχουν, μετά από κάποιο καιρό, ζώα μόνο έξω από σπίτια/κλουβιά;
Δε βλέπω πώς αυτό είναι τόσο διαφορετικό απ' αυτό που έγραψες. Δε γράφω "να εξαλειφθεί η υιοθεσία ζώων", γράφω "σιγά σιγά να εξαλειφθεί η υιοθεσία ζώων στα σπίτια". Όπως λες κι εσύ, σταδιακή επαναφορά στο φυσικό περιβάλλον. Εξακολουθώ να διαφωνώ για το "φυσικό περιβάλλον" της γάτας και του σκύλου αλλά δε θέλω να συνεχίσω να γίνομαι κουραστική και το λήγω εδώ.

Για τη στείρωση θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται και σε ζώα που ζουν σε χωριά, όχι μόνο στα εντός πόλεων.

Αρχική Δημοσίευση από Nikos90
Υιοθεσίες, στειρώσεις, χώροι φιλοξενίας. Όχι αγορές ζώων από petshop και εκτροφεις, όχι εξημερωση και άλλων αγρίων ζώων που γίνονται είτε κατοικίδια είτε "εκθεματα" σε τσίρκο, ζωολογικους κήπους, εκθέσεις κλπ - πρέπει να σταματήσει η εκμετάλλευση τους και η αίσθηση ότι μας ανοίκουν.
Συμφωνώ απολύτως.

Αυτά από μένα, δε θα μονοπωλήσω περισσότερο την κουβέντα, επίσης δε θέλω να την κάνω να μοιάζει με αντιπαράθεση. Καλό βράδυ σε όλους και ευχαριστώ για τη συζήτηση.
2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Nikos90

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Το avatar του χρήστη Nikos90
Ο Nikos90 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 74 μηνύματα.

O Nikos90 έγραψε στις 10:48, 21-06-15:

#733
Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Το έγραψα, είπα "αν κατάλαβα καλά". Προσπαθούσα να καταλάβω πώς το σκέφτεσαι, δεν προσπάθησα να σου βάλω λόγια.
"Απλά προσπαθώ να καταλάβω αφενός πώς το βλέπεις και αφετέρου (και κυριότερο) τι προτείνεις ως λύση, αφού διαφωνείς ηθικά με την υιοθεσία ζώων και τη συμβίωσή τους με τον άνθρωπο."

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Από αυτό πάντως, θεωρώ ότι δεν είχα καταλάβει και τόσο λάθος εξαρχής, προσέγγισα την άποψή σου ως εξής



Δε βλέπω πώς αυτό είναι τόσο διαφορετικό απ' αυτό που έγραψες. Δε γράφω "να εξαλειφθεί η υιοθεσία ζώων", γράφω "σιγά σιγά να εξαλειφθεί η υιοθεσία ζώων στα σπίτια". Όπως λες κι εσύ, σταδιακή επαναφορά στο φυσικό περιβάλλον. Εξακολουθώ να διαφωνώ για το "φυσικό περιβάλλον" της γάτας και του σκύλου αλλά δε θέλω να συνεχίσω να γίνομαι κουραστική και το λήγω εδώ.
Αρχικά πρέπει να αυξηθούν οι υιοθεσίες και αν είναι δυνατό να μεγιστοποιηθουν. Τα προηγούμενα που ανέφερες από το "είναι καλό σιγά σιγά να εξαλειφθεί η τάση των υιοθεσιών ζώων σε σπίτια" ήταν λάθος τρόπος προσέγγισης (αστείρωτες γάτες, φυσικός έλεγχος πληθυσμού από ατυχήματα, φόλες ή έλλειψη φαγητού), οπότε ο συλογισμος αυτος δε με εβρησκε σε καμία περίπτωση συμφωνο.

Αρχική Δημοσίευση από koukimanster
Για τη στείρωση θεωρώ ότι πρέπει να γίνεται και σε ζώα που ζουν σε χωριά, όχι μόνο στα εντός πόλεων.



Συμφωνώ απολύτως.

Αυτά από μένα, δε θα μονοπωλήσω περισσότερο την κουβέντα, επίσης δε θέλω να την κάνω να μοιάζει με αντιπαράθεση. Καλό βράδυ σε όλους και ευχαριστώ για τη συζήτηση.
Και εγώ. Καλή συνέχεια.
-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    kikitsoni, leffe104

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους