Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 82,660 εγγεγραμμένα μέλη και 2,845,179 μηνύματα σε 81,626 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 368 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο MyCat.

Εγγραφή Βοήθεια

Έρευνα: Πόσο αποτελεσματικές είναι οι εκστρατείες στειρώσεων;

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 01:43, 08-02-11:

#1
Στην Ιταλια, ο νομος που αφορα τα κατοικιδια και τις αδεσποτες γατες απαγορευει την ευθανασια σε αυτα ζωα. Προγραμματα στειρωσεων trap neuter release (TNR (παγιδευση, στειρωση, απελευθερωση)) υπαρχουν για πανω απο 10 χρονια στην Ιταλια. Στην ερευνα που πραγματοποιηθηκε απο τους Νατολι, Μαραγκλιανο, Καριολα, Φαινι, Μποναννι, Καφατσο και Φαντινι σε συνεργασια με διαφορους φορεις οπως το πανεπιστημιο της Ρωμης και το κτηνιατρικο νοσοκομειο της Ρωμης, εγινε συλλογη στοιχειων σε δηλωμενες γατο-αποικιες στην Ρωμη την χρονικη περιοδο 1991-2000. Η τοπικη δημοσια κτηνιατρικη υπηρεσια συνελλεξε τα αποτελεσματα απο την εκστρατεια στειρωσεων μεταξυ 1991 και 2000 και επιθεωρησε στις 103 γατο-αποικιες στην πολη της Ρωμης τις επιπτωσεις των στειρωσεων στον πληθυσμο των αδεσποτων γατων.

Σε διαστημα 10 ετων στειρωθηκαν 8,000 γατες οι οποιες επανενταχθηκαν στην αρχικη τους αποικια. Οι εκστρατειες στειρωσεων εφεραν μια γενικη μειωση στον πληθησμο των αδεσποτων γατων αλλα το ποσοστο εισαγωγης νεων γατων στις αποικιες (εγκαταληψη αδεσποτων) αγγιζει το 21%. Το ποσοστο μειωσης του πληθυσμου των αδεσποτων λογω στειρωσεων κυμαινεται μεταξυ 16-32% αλλα δεν ειναι τοσο μεγαλο οσο επιθυμουμε και επιπλεον το ποσοστο αυτο εμφανιζεται 3 χρονια απο την ημερα των στειρωσεων. Συνεπως οι εκστρατειες των στειρωσεων χωρις την απαραιτητη εκπαιδευση των ανθρωπων να μην εγκαταλειπουν τις κατοικιδιες γατες τους και να τις στειρωνουν, ειναι χασιμο χρονου, χρηματος και ενεργειας.

Πηγή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 02:36, 08-02-11:

#2
Με βαση τα παραπανω στοιχεια πιστευετε οτι οι προσπαθειες ελεγχου του πληθυσμου των αδεσποτων, πρεπει να επικεντρωνονται στις στειρωσεις; Μηπως τελικα η εγκαταλειψη των κατοικιδιων ειναι το νουμερο 1 προβλημα; Μηπως θα επρεπε να αφιερωναμε περισσοτερο χρονο και χρημα στην ενημερωση παρα στις εκστρατειες αυτες;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Άνοιξη (Αττική). Έχει γράψει 9,384 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 10:05, 08-02-11:

#3
Ωραίο θεματάκι

Αυτό το νούμερο νομίζω είναι πλασματικό γιατί θεωρώ ότι είναι αδύνατον να υπολογιστεί. Όταν κάποιος δεν θέλει μια γάτα ειδικά όταν είναι ένας από τους πολλούς απόγονους μιας άλλης δικιάς του γάτας δεν θα περιμένει να μεγαλώσει να το ξεφορτωθεί αλλά θα το ξεφορτωθεί όταν είναι νιάνιαρο και συνεπώς αυτό το άτυχο γατάκι δεν θα μπει στις μετρήσεις. Πιστεύω ότι οι στειρώσεις στη μείωση αυτού του ποσοστού αδικοχαμένων γατιών συμβάλλουν.

Το να εγκαταλείψει κάποιος ένας γατάκι μεγαλούτσικο είναι θέμα παιδείας και προσωπικά το θεωρώ άσχετο με τη στείρωση και κυρίως σχετίζεται για οικονομικούς και για λόγους χώρου. Νομίζω ότι πιο αποτελεσματικό είναι να μην επιτρέπεται κάποιος νομικά να πάρει κάποιο κατοικίδιο αν δεν έχει το απαραίτητο εισόδημα για να το συντηρήσει.

Συνεπώς πιστεύω ότι η χρηματοδότηση των στειρώσεων δεν πρέπει να μειωθεί. Είναι θέμα γονέων και σχολείου να μεταδώσουν αυτό το μήνυμα στα παιδιά τους. Τις εκστρατείες τις θεωρώ χάσιμο χρημάτων ειδικά όταν αυτές γίνονται σε ενήλικους. Την νοοτροπία των ενηλίκων είδικά του αμόρφωτου πληθυσμού την αντιμετωπίζεις με νόμους και ποινές και όχι με εκστρατείες όπως π.χ. έγινε στο θέμα της ζώνης στο αυτοκίνητο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 11:24, 08-02-11:

#4
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων απο μονες τους ειναι ανεπαρκεις, λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα) τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:
  • να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα (αστειρωτα)
  • οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)
  • να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους
  • να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις
  • να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται
  • να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο
  • να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Επισης κατι αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι σε πολλες χωρες τα κατοικιδια τους τα παρατανε στις φιλοζωικες και συνεπως δεν βλεπεις καθολου αδεσποτα στους δρομους. Μηπως θα επρεπε και οι φιλοζωικες στην ελλαδα να δεχονται οικοσιτα ζωα;

Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα καθιστανται ανεπαρκεις. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Great Chaos : 21-02-11 στις 21:45. Αιτία: διόρθωση αδόκιμων διατυπώσεων
-21 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες . Έχει γράψει 6,449 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 11:40, 08-02-11:

#5
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:
  • να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα
  • οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)
  • να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους
  • να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις
  • να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται
  • να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο
  • να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Επισης κατι αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι σε πολλες χωρες τα κατοικιδια τους τα παρατανε στις φιλοζωικες και συνεπως δεν βλεπεις καθολου αδεσποτα στους δρομους. Μηπως θα επρεπε και οι φιλοζωικες στην ελλαδα να δεχονται οικοσιτα ζωα;

Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα ειναι αχρηστες. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.
Mου ακούγεται ακραία αυτή η άποψη και άδικα τιμωρητική προς τα ζώα...
Πάλι αυτά θα χρεωθούν λάθος ανθρώπινες συμπεριφορές;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Άνοιξη (Αττική). Έχει γράψει 9,384 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 11:52, 08-02-11:

#6
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.
Στην μητρική μου πόλη όταν πήγαινα Δημοτικό - Γυμνάσιο ήταν γεμάτη αδέσποτα (σκυλιά και γατιά). Τώρα ο πληθυσμό τους έχει μειωθεί και η μόνη περιοχή που συναντάς αδέσποτα είναι στις ψαροταβέρνες στην παραλία που πρακτικά το καλοκαίρι βρίσουν πολύ εύκολα φαί να φάνε αλλά το χειμώνα είναι σκούρα τα πράγματα για αυτές.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:
  • να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα
  • οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)
  • να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους
  • να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις
  • να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται
  • να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο
  • να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα
Συμφωνώ. Επιπλέον πιστεύω ότι οι αδέσποτες γάτες καλύτερα να μεταφέρονται σε δασικές περιοχές αστείρωτες (τουλάχιστον αυτές που μπορούν να ζήσουν αυτόνομα πχ. κεραμιδόγατοι). Είναι δεδομένο ότι κάποιες από αυτές δεν θα τα καταφέρουν να προσαρμοστούν και όσες τα καταφέρουν θα δυσκλευτούν να βρουν την τροφή τους αλλά έτσι πρέπει να γίνει.


Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα ειναι αχρηστες. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.
[/quote]
Βασικά η έρευνα δεν αναφέρει απόλυτα νούμερα (μόνο ότι έχουν γίνει 8000 στειρώσεις). Τα σχετικά νούμερα λογικό είναι να μην μεταβληθούν για το λόγο που είπες. Αλλά σε απόλυτους αριθμο αδέσποτων ζώων έχει μειωθεί όπως αναφέρει η έρευνα που παρέθεσες (Επομένως η στειρώσεις ήταν αποτελεσματικές). Αυτό επιβεβαιώνεται και στην πόλη μου. Τα εγκατελειμένα ζώα σε ποσοστό πιθανόν να είναι ίδια με παλαιότερα αλλά σε απόλυτους αριθμούς έχουν μειωθεί σίγουρα αφού μειώθηκε ο πληθυσμός τους.


Αρχική Δημοσίευση από marina289
Mου ακούγεται ακραία αυτή η άποψη και άδικα τιμωρητική προς τα ζώα...
Πάλι αυτά θα χρεωθούν λάθος ανθρώπινες συμπεριφορές;;;
Όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει. Αν σκοπεύει να σταματήσει μετά από 2-5 χρόνια τότε συμφωνώ με την sakura γιατί τότε το ζώο εξαρτάται άμεσα από τον άνθρωπο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 13:05, 08-02-11:

#7
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Mου ακούγεται ακραία αυτή η άποψη και άδικα τιμωρητική προς τα ζώα...
Πάλι αυτά θα χρεωθούν λάθος ανθρώπινες συμπεριφορές;;;
γνωριζεις ομως οτι ταιζοντας τα αφηνεις περισσοτερα γατακια στους δρομους; Καλυτερα να πεινασει μια γατα, παρα να πεινασουν 50. Οπου υπαρχει τροφη μαζευονται, ζευγαρωνουν, πολλαπλασιαζονται. Οταν δεν υπαρχει αρκετη τροφη δεν σχηματιζουν αποικιες. Με την ιδια λογικη γιατι δεν ταιζουμε τις πολικες αρκουδες που πεθαινουν απο ασυτια; Τις τιμωρουμε που τις αφηνουμε να πεθαινουν ετσι; Οχι, απλα αφηνουμε την φυση να πραξει οπως αυτη ξερει καλυτερα. Ουσιαστικα οταν τα ταιζεις, επεμβαινεις στην φυση του ζωου.

Αρχική Δημοσίευση από fockos
Στην μητρική μου πόλη όταν πήγαινα Δημοτικό - Γυμνάσιο ήταν γεμάτη αδέσποτα (σκυλιά και γατιά). Τώρα ο πληθυσμό τους έχει μειωθεί και η μόνη περιοχή που συναντάς αδέσποτα είναι στις ψαροταβέρνες στην παραλία που πρακτικά το καλοκαίρι βρίσουν πολύ εύκολα φαί να φάνε αλλά το χειμώνα είναι σκούρα τα πράγματα για αυτές.


Συμφωνώ. Επιπλέον πιστεύω ότι οι αδέσποτες γάτες καλύτερα να μεταφέρονται σε δασικές περιοχές αστείρωτες (τουλάχιστον αυτές που μπορούν να ζήσουν αυτόνομα πχ. κεραμιδόγατοι). Είναι δεδομένο ότι κάποιες από αυτές δεν θα τα καταφέρουν να προσαρμοστούν και όσες τα καταφέρουν θα δυσκλευτούν να βρουν την τροφή τους αλλά έτσι πρέπει να γίνει.


Βασικά η έρευνα δεν αναφέρει απόλυτα νούμερα (μόνο ότι έχουν γίνει 8000 στειρώσεις). Τα σχετικά νούμερα λογικό είναι να μην μεταβληθούν για το λόγο που είπες. Αλλά σε απόλυτους αριθμο αδέσποτων ζώων έχει μειωθεί όπως αναφέρει η έρευνα που παρέθεσες (Επομένως η στειρώσεις ήταν αποτελεσματικές). Αυτό επιβεβαιώνεται και στην πόλη μου. Τα εγκατελειμένα ζώα σε ποσοστό πιθανόν να είναι ίδια με παλαιότερα αλλά σε απόλυτους αριθμούς έχουν μειωθεί σίγουρα αφού μειώθηκε ο πληθυσμός τους.



Όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει. Αν σκοπεύει να σταματήσει μετά από 2-5 χρόνια τότε συμφωνώ με την sakura γιατί τότε το ζώο εξαρτάται άμεσα από τον άνθρωπο.[/QUOTE]

θα σου δωσω και αλλα νουμερα αργοτερα, τωρα παω για υπνο

εγω παντως στην πολη μου δεν ειδα μειωση του πληθυσμου τους, αντιθετα μαλιστα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MissKit : 08-02-11 στις 22:46. Αιτία: Merge >.<
0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες . Έχει γράψει 6,449 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 13:45, 08-02-11:

#8
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
γνωριζεις ομως οτι ταιζοντας τα αφηνεις περισσοτερα γατακια στους δρομους; Καλυτερα να πεινασει μια γατα, παρα να πεινασουν 50. Οπου υπαρχει τροφη μαζευονται, ζευγαρωνουν, πολλαπλασιαζονται. Οταν δεν υπαρχει αρκετη τροφη δεν σχηματιζουν αποικιες.1) Με την ιδια λογικη γιατι δεν ταιζουμε τις πολικες αρκουδες που πεθαινουν απο ασυτια; Τις τιμωρουμε που τις αφηνουμε να πεθαινουν ετσι; Οχι, απλα αφηνουμε την φυση να πραξει οπως αυτη ξερει καλυτερα.2) Ουσιαστικα οταν τα ταιζεις, επεμβαινεις στην φυση του ζωου.
Καταλαβαίνω την αφετηρία του σκεπτικού, αλλά δεν συμφωνώ ...
Μου ακούγεται σαν ¨αφού είχες την ατυχία να γεννηθείς στο δρόμο, θα σ'αγνοήσω ,για το καλό σου, δεν θα σε ταΐσω,για το καλό σου, να αποδυναμωθείς,για το καλό σου,κ'αν συρθείς από την πείνα , θα'ναι ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ, για να μην αναπαραχθείς...¨ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ!
Με τις πολικές αρκούδες θεωρώ ακραίο το παράδειγμα...
Επεμβαίνουμε και παρεμβαίνουμε στη φύση και στη ζωή των ζώων με άπειρους τρόπους... Είναι λίγο αστείο να μιλάμε εμείς για παρεμβάσεις και επεμβάσεις στη φύση και τη ζωή ενός ζώου... Ζούν στο διαμέρισμα, τους κόβουμε τα νύχια, τα χτενίζουμε, τα ταΐζουμε αυτό που θεωρούμε εμείς καλό και σωστό γ'αυτά, τα στειρώνουμε... Το να τα ταϊζεις τα αδέσποτα, είναι σίγουρα ο πιο ανώδυνος τρόπος επέμβασης...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 22:14, 08-02-11:

#9
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Καταλαβαίνω την αφετηρία του σκεπτικού, αλλά δεν συμφωνώ ...
Μου ακούγεται σαν ¨αφού είχες την ατυχία να γεννηθείς στο δρόμο, θα σ'αγνοήσω ,για το καλό σου, δεν θα σε ταΐσω,για το καλό σου, να αποδυναμωθείς,για το καλό σου,κ'αν συρθείς από την πείνα , θα'ναι ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ, για να μην αναπαραχθείς...¨ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΟΥ!
Με τις πολικές αρκούδες θεωρώ ακραίο το παράδειγμα...
Επεμβαίνουμε και παρεμβαίνουμε στη φύση και στη ζωή των ζώων με άπειρους τρόπους... Είναι λίγο αστείο να μιλάμε εμείς για παρεμβάσεις και επεμβάσεις στη φύση και τη ζωή ενός ζώου... Ζούν στο διαμέρισμα, τους κόβουμε τα νύχια, τα χτενίζουμε, τα ταΐζουμε αυτό που θεωρούμε εμείς καλό και σωστό γ'αυτά, τα στειρώνουμε... Το να τα ταϊζεις τα αδέσποτα, είναι σίγουρα ο πιο ανώδυνος τρόπος επέμβασης...
ταιζοντας τα ομως συμβαλλεις ενεργα στην δημιουργια περισσοτερων αδεσποτων. Προτιμας να περναει καλα μια γατα και να υποφερουν 200 γατια που θα γεννηθουν απο την γατα αυτη; Καποια απο τα γατια της θα μεινουν να τα ταιζεις, τα υπολοιπα ομως θα φυγουν και θα συμβαλλουν στο προβλημα, αλλα θα πεθανουν απο φολα, αυτοκινητα, κτλ. Εδω απαγορευεται απο τον νομο να ταιζεις τα ζωακια που βλεπεις εξω (αρκουδες, ρακουν, coyotes, κτλ). Σκεψου τι θα γινοταν αν ταιζα καθημερινα τα raccons που ερχονται στην αυλη. Η κατασταση ειναι παρομοια με το Canadian Lynx. Οσο ο πληθυσμος των snowshoe rabbits ειναι υψηλος, τοσο πιο μεγαλος ειναι και ο πληθυσμος του lynx. Οταν μειωθουν τα λαγουδακια, μειωνεται και ο πληθυσμος του lynx. Το λες και μονη σου οτι εχουμε επεμβει στην φυση, γιατι το συνεχιζουμε ομως ταιζοντας τα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

brigite (Σοφια)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη brigite
H Σοφια αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 2 γάτες (τρεις έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 3,061 μηνύματα.

H brigite έγραψε στις 12:39, 16-02-11:

#10
Θα συμφωνησω κατ αρχας με την ενημερωση του κοσμου,σχετικα με τις στειρωσεις και για τις ποινες σε οσους παρατανε τα ζωα τους στο δρομο.
Τα αδεσποτα ομως,για να τα στειρωσεις ,πρεπει πρωτα να τα κανεις φιλικα προς εσενα Δεν ξερω κανενα αδεσποτο να ειναι φιλικο με τον ανθρωπο ,εκτος κι αν ειναι παρατημενο απο σπιτι.(δεν το θελουμε να συμβαινει).
Για να κανεις λοιπον ενα αδεσποτο φιλικο,θα πρεπει να το γλυκανεις.Μα με ενα ψαρακι,μια κροκκετα ,μια λιχουδια βρε αδερφε.
Αρα πρεπει να το ταισεις το καψερο,για να καταφερεις να το πιασεις ,να το στειρωσεις και να το δωσεις για υιοθεσια.
Επομενως ανατρεπεται απο μονο του ,το να μην ταιζουμε καθολου αδεσποτα.
Κι εμεις στην Ελλαδα,ειμαστε και ψυχοπονιαρηδες γμτο.Κι αν ερχονταν και αρκουδες και ρακουν στην αυλη μας,κατι θα τους διναμε να φανε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

15 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

YNL (Γιάννης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη YNL
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει 1 γάτα (3 έχουν περάσει από τα χέρια του) και μας γράφει απο Κερατσίνι (Αττική). Έχει γράψει 1,071 μηνύματα.

O YNL της Χιονάτης του Κερατσινίου . έγραψε στις 14:01, 16-02-11:

#11
Δυστυχώς για μένα ότι και να λέτε ( κι ο καθένας από σας έχει το μερτικό του στο δίκιο) δεν νομίζω πως για να εξαλειφθούν τα αδέσποτα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να τα ταΐζουμε. Θα συμφωνούσα (με πολλές επιφυλάξεις) σε κάτι τέτοιο αν η Ελλάδα ήταν ανεπτυγμένη σε φιλοζωικές ενέργειες (τοποθεσίες για την συλλογή των αδέσποτων, κτηνίατροι, εμβόλια, αυτοκίνητα, βενζίνες, προσωπικό κτλ ).
Δει δη χρημάτων και άνευ τούτων ουδέν εστί γενέσθαι. Λεφτά δεν έχουν να φτιάξουν μια λακκούβα, για τις γάτες και τους σκύλους θα ενδιαφερθούν?
Και πες τε μου. Υπάρχει φιλόζωος σε αυτό το Φόρουμ που θα δει ένα μελλοθάνατο από αρρώστια η ένα πεινασμένο γατάκι μερικών μερών η μηνών και θα το προσπεράσει μονολογώντας " Είσαι άτυχο που είσαι αδέσποτο. Δεν μπορώ να σου δώσω γαλατάκι η μια κροκέτα. Πρέπει να εξαλειφθεί η φατρία σου. Καλή ψυχή και καλή αντάμωση με τους προγόνους σου στον παράδεισο" ??

Και πόσοι είναι αυτοί που ταΐζουν τα αδέσποτα ?. Σας προκαλώ να μετρήσετε γύρω από τη γειτονιά σας πόσοι ζουν και πόσοι είναι αυτοί που κατεβάζουν φαγάκι. (Μιλάω για τις πόλεις γιατί πιστεύω πως στην επαρχία υπάρχουν πολλοί περισσότεροι - προς τιμήν τους - που προσέχουν τα αδέσποτα και κυρίως στα νησιά).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

18 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mickey mouse (Μίκυ Λιαβέρη)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mickey mouse
H Μίκυ Λιαβέρη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 3 γάτες και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,242 μηνύματα.

H mickey mouse έγραψε στις 14:06, 16-02-11:

#12
Γιάννη +100000000000000000000000

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

2 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Pennylane (Σταυρούλα)

MyCat Moderator

Το avatar του χρήστη Pennylane
H Σταυρούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 2 γάτες και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 4,098 μηνύματα.

H Pennylane έγραψε στις 15:05, 16-02-11:

#13
Να μαι και εγω!

Λοιπον εχω να πω ότι συμφωνω με τα χιλια με τον Γιαννη… Δεν θα μπορουσα να δω γατακι στον δρομο που να εχει τα χαλια του και να φαινεται πεινασμενο και διψασμενο και εγω απλα να προσπερασω… ε δεν μπορω βρε αδερφε… Μπορει να ειμαι ένα αναισθητο μουλαρι σε πολλα πραγματα αλλα οσον αφορα τα ζωα δεν μπορω… πως να το κανουμε… Ενταξει δεν μου περισευουν χρηματα αλλα ότι μπορω κανω και εγω .

Αλλα σε καμια περιπτωση δεν θα μπορουσα να προσπερασω ένα πλασματακι μονο και μονο με την σκεψη ότι… α δεν θα σε ταισω… ουτε νερο θα σου δωσω θα σε αφησω στην μοιρα σου να υποφερεις για να μην υπαρχουν αλλα αδεσποτα…. Δεν θα πληρωσουν την ανευθυνοτητα ορισμενων ‘’φιλοζωων’’, που αφου τα βαρεθηκαν τα παρατησαν στον δρομο ,τα αμοιρα τα αδεσποτα για να ελεγξουμε τον πληθυσμο τους…. Και ας μου λενε ότι ετσι θα συνεχισουν να υπαρχουν αδεσποτα…τι να κανουμε; Εγω προσωπικα δεν μπορω να αφησω τα γατια της γειτονιας μου αταιστα…ουτε και αυτά που είναι κοντα στο πανεπιστημιο… το ιδιο κανουν και αλλοι φοιτητες και γειτονες…

Δυστυχως ή ευτυχως επελεξα να ειμαι ετσι… ετσι γεννηθηκα και ετσι μου εμαθαν οι γονεις μου…ισως αν δεν μου τα μαθαιναν τωρα δεν θα στεναχωριομουν κάθε φορα που θα εβλεπα ένα γατακι ( η οποιοδηποτε ζωακι) πατημενο στην ακρη του δρομου, δεν θα με ενοιαζε αν εβλεπα ένα ταλαιπωρημενο γατακι να περπαταει στον δρομο και θα το αφηνα απλα στην τυχη του,δεν θα τα επαιρνα στο κρανιο καθε φορα που καποιος αποφασιζει να κλωτσησει ενα ανυπερασπιστο πλασματακι, δεν θα μαζευα νεογεννητα από τα σκουπιδια επειδη ορισμενα ‘’ υποκειμενα’’ αποφασισαν για αυτά…χωρις να υπολογισουν ότι και αυτά εχουν δικαιωμα στην ζωη.

Συγγνωμη αλλα δεν θα μπορουσα να τα αφησω απλα στην μοιρα τους…οπου μπορω θα βοηθαω…ετσι ειμαι…και δεν μπορω και ουτε και σκοπευω να το αλλαξω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pennylane : 16-02-11 στις 15:21. Αιτία: ορθογραφικο :P
12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Havana (Katrin!)

Εκτροφέας

Το avatar του χρήστη Havana
H Katrin! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει Πάνω απο 10! γάτες (16 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Καπανδρίτι (Αττική). Έχει γράψει 2,207 μηνύματα.

H Havana trollarium is prohibited έγραψε στις 00:12, 17-02-11:

#14
Θα ήθελα να πω κι εγώ τη γνώμη μου

η απαγόρευση ταίσματος αδεσπότων , είναι απάνθρωπη.
Συμφωνώ με το τάισμα ειδικής τροφής για ζώα, πχ ξηρά τροφή, είναι 1. οικονομικτότερη, δεν δημειουργεί εστίες μόλυνσης και οσμές.

η στείρωση και επανατοποθέτηση αδέσποτου είναι αναγκαία, για να ελενχθεί ο υπάρχον πλυθισμός.
Ο νόμος 3170 πρέπει απαιτητά να εφαρμοστεί , να παραγραφεί το αντισυνταγματικό του κομμλατι που λέει ως ανώτατο όριο ιδιοκτησίας τα 2 ζώα ανα διαμέρισμα, και να προσαρμοστεί συμπεριλαμβάνοντας και τις γάτες στο πρόγραμμα των στειρώσεων.(γίνονται συντονισμένες προσπάθειες κι εκκλήσεις για να συμβεί αυτό)

η εγκατάλειψη ζώου είναι αδίκημα βάση νόμου.
ζητάμε να καθοριστεί και διοικητικό πρόστιμο 3.000

η ενημέρωση και η σωστή παιδεία είναι το α και το ω...
ήδη όσοι ασχολέιστε με τα φιλοζωικά μπορείτε να επισκευθείτε σχολία και να κάνετε ομίλιες...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

melisa1

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη melisa1
H melisa1 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει μόλις ένα μήνυμα.

H melisa1 έγραψε στις 00:38, 17-02-11:

#15
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:
  • να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα
  • οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)
  • να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους
  • να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις
  • να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται
  • να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο
  • να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα
Δηλαδή τι ακριβώς λέμε;
Μια και πρόκειται να πεθάνουμε καλύτερα να μη γεννηθούμε ποτέ;
Μια και πρόκειται δεν μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα ως δια μαγείας σαν το Θεό, ας δημιούργήσουμε ένα άλλο;
Μια και δεν είναι άνθρωποι ας μην τους φερόμαστε σαν τέτοιους;
Τι λέμε;
Μια και δεν θα μειωθούν τ' αδέσποτα αύριο ας τα σκοτώσουμε για να μειωθούν τώρα;

Δεν συλλαμβάνω το σκεπτικό.

'Ολα τα ζώα απανταχού της γης υποφέρουν εξαιτίας του ανθρώπου.

Θα στειρώσω ζώο αδιακρίτως φύλου. Κι έπειτα θα το ταϊσω ξανά και ξανά όσο μπορώ.
Γιατί ζει. Δεν γίνεται να μην το δω κι έπειτα να γυρίσω στο δικό μου σπίτι - που αδέσποτο ήταν και να πω ότι το αγαπώ γιατί, λέει, αγαπώ τα ζώα.

Θα τα ταΐσω και θα τα στειρώσω.
'Οπως θα πάρω χαρτομάντηλα από τα φανάρια από ένα παιδί. 'Οπως θα ρίξω χρήματα σε τενεκεδάκι. 'Οπως θα του δώσω αν έχω να φάει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

9 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

undertow (sofia)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη undertow
H sofia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα (1 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 780 μηνύματα.

H undertow έγραψε στις 01:11, 17-02-11:

#16
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
για μια χωρα οπως η ελλαδα, πιστευω οτι οι εκστρατειες στειρωσεων αδεσποτων ειναι εντελως αχρηστες λογω του οτι υπαρχουν ακομα ατομα (δεν ειναι και λιγα), τα οποια οταν βαρεθουν το ζωακι τους το πετανε στον δρομο χωρις δευτερη σκεψη, ειτε αυτο ειναι στειρωμενο ειτε οχι. Ποσες αποκιες γατων εχουν αρχισει να εξαφανιζονται απο τους δρομους μετα απο στειρωσεις; Η πιο πιθανη απαντηση ειναι: καμια.

Το θεωρω πιο σημαντικο να δωθει βαρυτητα στα παρακατω:
  • να μην ταιζονται καθολου τα αδεσποτα
  • οι καδοι σκουπιδιων να ειναι κλειστοι ωστε να μην εχουν προσβαση στα σκουπιδια (πηγη τροφης)
  • να υπαρχουν αυστηρες ποινες και προστιμα σε οσους παρατανε τα ζωα τους
  • να ενημερωθει ο κοσμος σχετικα με τις στειρωσεις
  • να δινονται προς υιοθεσια οσο περισσοτερα φιλικα αδεσποτα γινεται
  • να γινονται οι στειρωσεις πριν τον μαρτιο και τον απριλιο
  • να στειρωνονται μονο τα θηλυκα αδεσποτα

Επισης κατι αλλο που εχω παρατηρησει ειναι οτι σε πολλες χωρες τα κατοικιδια τους τα παρατανε στις φιλοζωικες και συνεπως δεν βλεπεις καθολου αδεσποτα στους δρομους. Μηπως θα επρεπε και οι φιλοζωικες στην ελλαδα να δεχονται οικοσιτα ζωα;

Fockos συμφωνω μαζι σου για τις στειρωσεις σε κατοικιδια, αλλα διαφωνω με τις στειρωσεις στα αδεσποτα. Οσο υπαρχει εισροη παρατημενων κατοικιδιων γατων της ταξεως του 21% σε αποικιες αδεσποτων (παιζει να ειναι μεγαλυτερο το ποσοστο στην ελλαδα), οι στειρωσεις που πραγματοποιουνται κατα καιρους στα αδεσποτα ειναι αχρηστες. Επισης βλεπεις ατομα να ταιζουν αδεσποτα και ουσιαστικα να βοηθουν τα αδεσποτα αυτα να αναπαραγονται καλυτερα επιδεινωνοντας την κατασταση. Για την ακριβεια πιστευω οτι πρεπει να απαγορευτει εντελως το ταισμα αδεσποτων και να τιμωρειται απο τον νομο.
Στη γειτονιά μου τουλάχιστον το ποσοστό των εγκαταλελειμένων και πρώην οικόσιτων γατών είναι μηδαμινό.Αντιθέτως, οι αδέσποτες είναι πάρα πολλές και συνεχώς αυξάνονται γιατί είναι αστείρωτες..Ακόμη και να ίσχυε όμως, το ένα θέμα με το άλλο είναι εντελώς ασχετά.Η ανευθυνότητα κάποιου απέναντι σε ένα ζωάκι που στην αρχη το πήρε με ''χαρά'' και μετά το πέταξε στον δρόμο δεν έχει καμία σχέση με τον πληθυσμό των αδέσποτων και κυριως με την στείρωση των αδέσποτων.Εστω και ένα αδεσποτο να στειρωθεί αυτόματα μειώνεται ο πληθυσμός των αδέσποτων σε σημαντικό βαθμό δεδομένου ότι η κάθε θηλυκή γάτα γεννάει 2 φορές το χρόνο(τις οίδε πόσα γατάκια κάθε φορά)..Τέλος από το να περάσουμε σε μία στάση του τύπου το αφήνω το αδέσποτο να ψωμολυσσάξει και αν τυχόν κυοφορήσει λόγω έλλειψης φαγητού δεν υπαρχει περίπτωση να καταφερει να ανταπεξέλθει στην εγκυμοσύνη ή και αν τα καταφέρει δεν θα τα καταφέρουν τα μικρά του λόγω έλλειψης τροφής, δεν μου φαίνεται καθόλου φιλοζωικό ούτε και ανθρώπινο..
Τέλος θα ήθελα να θέσω έναν προβληματισμό..Τον τελευταίο καιρό έχει αυξηθεί ραγδαία ο αριθμός των αστεγων..Θα μπορούσαμε να προτείνουμε κάτι αντίστοιχο και για αυτό το πρόβλημα ως τρόπο λύσης??(εννοείται ότι το τα δύο αυτά θέματα είναι άσχετα μεταξύ τους..Το παράδειγμα το φέρνω αναλογικά γιατι η σκέψη της αφαγίας μου φαντάζει πολύ απάνθρωπη)..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Ceres Victoria

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Ceres Victoria
H Ceres Victoria αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. . Έχει γράψει 7,728 μηνύματα.

H Ceres Victoria censored έγραψε στις 03:23, 17-02-11:

#17
Αρχική Δημοσίευση από brigite
Θα συμφωνησω κατ αρχας με την ενημερωση του κοσμου,σχετικα με τις στειρωσεις και για τις ποινες σε οσους παρατανε τα ζωα τους στο δρομο.
Τα αδεσποτα ομως,για να τα στειρωσεις ,πρεπει πρωτα να τα κανεις φιλικα προς εσενα Δεν ξερω κανενα αδεσποτο να ειναι φιλικο με τον ανθρωπο ,εκτος κι αν ειναι παρατημενο απο σπιτι.(δεν το θελουμε να συμβαινει).
Για να κανεις λοιπον ενα αδεσποτο φιλικο,θα πρεπει να το γλυκανεις.Μα με ενα ψαρακι,μια κροκκετα ,μια λιχουδια βρε αδερφε.
Αρα πρεπει να το ταισεις το καψερο,για να καταφερεις να το πιασεις ,να το στειρωσεις και να το δωσεις για υιοθεσια.
Επομενως ανατρεπεται απο μονο του ,το να μην ταιζουμε καθολου αδεσποτα.
Κι εμεις στην Ελλαδα,ειμαστε και ψυχοπονιαρηδες γμτο.Κι αν ερχονταν και αρκουδες και ρακουν στην αυλη μας,κατι θα τους διναμε να φανε.
πολλες φορες πρεπει να κανουμε τα στραβα ματια. Απο το να δινεις 30 ευρω τον μηνα να ταιζεις μερικα αδεσποτα, καλυτερα να δωσεις τα χρηματα για να στειρωσεις 1 αδεσποτο. Η ερευνα που διεξηχθει εδειξε οτι οταν ΔΕΝ στειρωνονται τα κατοικιδια και οταν τα παρατανε στους δρομους, οι εκστρατειες στειρωσεων ειναι αχρηστες με την εννοια οτι παντα θα υπαρχει ενας μεγαλος αριθμος (21%) νεων "παρατημενων" αδεσποτων. Συνεπως, αν δεν μειωθει αυτος ο αριθμος, το προβλημα δεν θα βελτιωθει. Με λιγα λογια οι ερευνητες λενε οτι ειναι προτιμωτερο τα χρηματα, η ενεργεια και ο χρονος που δαπανωνται για αυτες τις στειρωσεις, να πηγαινουν στην ενημερωση του κοσμου να στειρωνει τα κατοικιδια του και να μην τα παραταει. Οταν μειωθει το ποσοστο παρατημενων κατοικιδιων, τοτε θα ειναι αποτελεσματικες οι εκστρατειες στειρωσεων

Αρχική Δημοσίευση από YNL
Δυστυχώς για μένα ότι και να λέτε ( κι ο καθένας από σας έχει το μερτικό του στο δίκιο) δεν νομίζω πως για να εξαλειφθούν τα αδέσποτα ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να τα ταΐζουμε. Θα συμφωνούσα (με πολλές επιφυλάξεις) σε κάτι τέτοιο αν η Ελλάδα ήταν ανεπτυγμένη σε φιλοζωικές ενέργειες (τοποθεσίες για την συλλογή των αδέσποτων, κτηνίατροι, εμβόλια, αυτοκίνητα, βενζίνες, προσωπικό κτλ ).
Δει δη χρημάτων και άνευ τούτων ουδέν εστί γενέσθαι. Λεφτά δεν έχουν να φτιάξουν μια λακκούβα, για τις γάτες και τους σκύλους θα ενδιαφερθούν?
Και πες τε μου. Υπάρχει φιλόζωος σε αυτό το Φόρουμ που θα δει ένα μελλοθάνατο από αρρώστια η ένα πεινασμένο γατάκι μερικών μερών η μηνών και θα το προσπεράσει μονολογώντας " Είσαι άτυχο που είσαι αδέσποτο. Δεν μπορώ να σου δώσω γαλατάκι η μια κροκέτα. Πρέπει να εξαλειφθεί η φατρία σου. Καλή ψυχή και καλή αντάμωση με τους προγόνους σου στον παράδεισο" ??

Και πόσοι είναι αυτοί που ταΐζουν τα αδέσποτα ?. Σας προκαλώ να μετρήσετε γύρω από τη γειτονιά σας πόσοι ζουν και πόσοι είναι αυτοί που κατεβάζουν φαγάκι. (Μιλάω για τις πόλεις γιατί πιστεύω πως στην επαρχία υπάρχουν πολλοί περισσότεροι - προς τιμήν τους - που προσέχουν τα αδέσποτα και κυρίως στα νησιά).

μηπως ομως ολοι αυτοι που ταιζουν ολα αυτα τα αστειρωτα αδεσποτα, συμβαλλουν στην αυξηση του πληθυσμου τους; Οπου υπαρχει τροφη, υπαρχει και αυξηση πληθυσμου (μπορω να σας δειξω οσες ερευνες θελετε πανω σε αυτο). Με την αυξηση του πληθυσμου αυξανονται οι μεταδοτικες ασθενειες και συνεπως βλεπουμε περισσοτερα αρρωστα και εξαθλιωμενα ζωα. Φιλοζωια δεν ειναι παντα το να δινεις φαγητο σε ενα ταλαιπωρημενο αδεσποτο. Φιλοζωια ειναι να φροντιζεις για το συνολο του πληθυσμου ενος ειδους ζωου, οχι για 5 μεμονωμενα περιστατικα.

Αρχική Δημοσίευση από Havana
Θα ήθελα να πω κι εγώ τη γνώμη μου

η απαγόρευση ταίσματος αδεσπότων , είναι απάνθρωπη.
Συμφωνώ με το τάισμα ειδικής τροφής για ζώα, πχ ξηρά τροφή, είναι 1. οικονομικτότερη, δεν δημειουργεί εστίες μόλυνσης και οσμές.

η στείρωση και επανατοποθέτηση αδέσποτου είναι αναγκαία, για να ελενχθεί ο υπάρχον πλυθισμός.
Ο νόμος 3170 πρέπει απαιτητά να εφαρμοστεί , να παραγραφεί το αντισυνταγματικό του κομμλατι που λέει ως ανώτατο όριο ιδιοκτησίας τα 2 ζώα ανα διαμέρισμα, και να προσαρμοστεί συμπεριλαμβάνοντας και τις γάτες στο πρόγραμμα των στειρώσεων.(γίνονται συντονισμένες προσπάθειες κι εκκλήσεις για να συμβεί αυτό)

η εγκατάλειψη ζώου είναι αδίκημα βάση νόμου.
ζητάμε να καθοριστεί και διοικητικό πρόστιμο 3.000

η ενημέρωση και η σωστή παιδεία είναι το α και το ω...
ήδη όσοι ασχολέιστε με τα φιλοζωικά μπορείτε να επισκευθείτε σχολία και να κάνετε ομίλιες...
θα συμφωνησω με την παιδεια και την νομοθεσια. Για τα υπολοιπα see comments above.


Αρχική Δημοσίευση από melisa1
Δηλαδή τι ακριβώς λέμε;
Μια και πρόκειται να πεθάνουμε καλύτερα να μη γεννηθούμε ποτέ;
Μια και πρόκειται δεν μπορούμε να λύσουμε το πρόβλημα ως δια μαγείας σαν το Θεό, ας δημιούργήσουμε ένα άλλο;
Μια και δεν είναι άνθρωποι ας μην τους φερόμαστε σαν τέτοιους;
Τι λέμε;
Μια και δεν θα μειωθούν τ' αδέσποτα αύριο ας τα σκοτώσουμε για να μειωθούν τώρα;

Δεν συλλαμβάνω το σκεπτικό.

'Ολα τα ζώα απανταχού της γης υποφέρουν εξαιτίας του ανθρώπου.

Θα στειρώσω ζώο αδιακρίτως φύλου. Κι έπειτα θα το ταϊσω ξανά και ξανά όσο μπορώ.
Γιατί ζει. Δεν γίνεται να μην το δω κι έπειτα να γυρίσω στο δικό μου σπίτι - που αδέσποτο ήταν και να πω ότι το αγαπώ γιατί, λέει, αγαπώ τα ζώα.

Θα τα ταΐσω και θα τα στειρώσω.
'Οπως θα πάρω χαρτομάντηλα από τα φανάρια από ένα παιδί. 'Οπως θα ρίξω χρήματα σε τενεκεδάκι. 'Οπως θα του δώσω αν έχω να φάει.
ωραια, μπορεις να στειρωσεις, say 150,000 αδεσποτα; Οχι. Το να βοηθησεις ομως τα 150,000 να μην γινουν 300,000 λεει πολλα. Και η στειρωση δεν ειναι ο μοναδικος τροπος να γινει κατι τετοιο. Υπαρχει η ενημερωση, η παιδεια, η ευθυνη να μην αφηνουμε τα σκουπιδια εκτεθειμενα σε αδεσποτα και η ευθυνη να μην τα αφηνουμε να πολλαπλασιαζονται ανεξελεγκτα. Γιατι στο εξωτερικο τα αδεσποτα στους δρομους ειναι πολυ λιγοτερα; Επειδη υπαρχει κρατος; Οχι. Εδω που ζω το κρατος δεν χρηματοδοτει ΚΑΜΙΑ φιλοζωικη. Ο κοσμος ομως ειναι ενημερωμενος και στειρωνει τα ζωα του. Αυτοι που δεν τα στειρωνουν ειναι πραγματικα ελαχιστοι.

Αρχική Δημοσίευση από undertow
Στη γειτονιά μου τουλάχιστον το ποσοστό των εγκαταλελειμένων και πρώην οικόσιτων γατών είναι μηδαμινό.Αντιθέτως, οι αδέσποτες είναι πάρα πολλές και συνεχώς αυξάνονται γιατί είναι αστείρωτες..Ακόμη και να ίσχυε όμως, το ένα θέμα με το άλλο είναι εντελώς ασχετά.Η ανευθυνότητα κάποιου απέναντι σε ένα ζωάκι που στην αρχη το πήρε με ''χαρά'' και μετά το πέταξε στον δρόμο δεν έχει καμία σχέση με τον πληθυσμό των αδέσποτων και κυριως με την στείρωση των αδέσποτων.Εστω και ένα αδεσποτο να στειρωθεί αυτόματα μειώνεται ο πληθυσμός των αδέσποτων σε σημαντικό βαθμό δεδομένου ότι η κάθε θηλυκή γάτα γεννάει 2 φορές το χρόνο(τις οίδε πόσα γατάκια κάθε φορά)..Τέλος από το να περάσουμε σε μία στάση του τύπου το αφήνω το αδέσποτο να ψωμολυσσάξει και αν τυχόν κυοφορήσει λόγω έλλειψης φαγητού δεν υπαρχει περίπτωση να καταφερει να ανταπεξέλθει στην εγκυμοσύνη ή και αν τα καταφέρει δεν θα τα καταφέρουν τα μικρά του λόγω έλλειψης τροφής, δεν μου φαίνεται καθόλου φιλοζωικό ούτε και ανθρώπινο..
Τέλος θα ήθελα να θέσω έναν προβληματισμό..Τον τελευταίο καιρό έχει αυξηθεί ραγδαία ο αριθμός των αστεγων..Θα μπορούσαμε να προτείνουμε κάτι αντίστοιχο και για αυτό το πρόβλημα ως τρόπο λύσης??(εννοείται ότι το τα δύο αυτά θέματα είναι άσχετα μεταξύ τους..Το παράδειγμα το φέρνω αναλογικά γιατι η σκέψη της αφαγίας μου φαντάζει πολύ απάνθρωπη)..
δηλαδη τα αδεσποτα στις πολεις ξεφυτρωσαν απο μονα τους οπως τα μανιταρια; Ποσες φορες εχεις ακουσει για γατακια πεταμενα σε καδους; Επισης υπαρχει μια ταση ανθρωπομορφισμου των ζωων. Ξερεις ποσα ζωα πεθαινουν αυτη τη στιγμη απο ασυτια; Πρεπει να βγουμε στα δαση, στα λιβαδια, στην ερημο και στους παγους με σακια ζωοτροφης για να τα σωσουμε; Ο κοσμος που ζουμε δεν ειναι ουτοπικος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη iJohnnyCash : 17-02-11 στις 04:39. Αιτία: split
-12 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Havana (Katrin!)

Εκτροφέας

Το avatar του χρήστη Havana
H Katrin! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει Πάνω απο 10! γάτες (16 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Καπανδρίτι (Αττική). Έχει γράψει 2,207 μηνύματα.

H Havana trollarium is prohibited έγραψε στις 09:47, 17-02-11:

#18
επίσης θα ήθελα να προσθέσω , ακραίες θέσεις δεν μπορούν ούτε να αφαρμοστούν ούτε να αντέξουν στην κοινή λογική.
Η διαλακτικότητα και οι υποθέσεις εργασίας, είναι οι πιο ανθρώπινες και λογικές οδοί...
Τέλος θα ήθελα να προσθέσω οτι το ένστικτο και η συνείδηση του καθενός μπορεί να βοήθησει περισσότερο ....
Αφουγκραστείτε τα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

undertow (sofia)

Διάσημο Μέλος

Το avatar του χρήστη undertow
H sofia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα (1 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 780 μηνύματα.

H undertow έγραψε στις 10:26, 17-02-11:

#19
δηλαδη τα αδεσποτα στις πολεις ξεφυτρωσαν απο μονα τους οπως τα μανιταρια; Ποσες φορες εχεις ακουσει για γατακια πεταμενα σε καδους; Επισης υπαρχει μια ταση ανθρωπομορφισμου των ζωων. Ξερεις ποσα ζωα πεθαινουν αυτη τη στιγμη απο ασυτια; Πρεπει να βγουμε στα δαση, στα λιβαδια, στην ερημο και στους παγους με σακια ζωοτροφης για να τα σωσουμε; Ο κοσμος που ζουμε δεν ειναι ουτοπικος [/quote]


Φυσικά δεν ξεφύτρωσαν σαν τα μανιτάρια..Οπως και φυσικά δεν προήλθαν όλα από εγκαταλελειμένα γατιά..Τα αδέσποτα προυπήρχαν των πόλεων.Εμείς κάναμε παρέμβαση στο φυσικό τους περιβάλλον χτίζοντας κάθε σπιθαμή γης και οδηγώντας αυτοκίνητα..Εχω ακούσει πολλές φορές για πεταμένα γατάκια σε κάδους οπως και έχω δει πολλές φορές πατημένα γατάκια από αυτοκίνητα ή έχω διαβάσει γα κακοποιημένα γατιά από ανθρώπινα χέρια..Συνεχίζω να επιμένω ότι η βλακεία και η ανωμαλία κάποιων ανθρώπων δεν έχει σχέση σχέση με τον πληθυσμό των αδέσποτων και με την πρόταση της αφαγίας ως λύση στο πρόβλημα...Τα ζώα που βρίσκονται στο φυσικό τους περιβάλλον θα ακολουθήσουν τους νόμους της τροφικής αλυσίδας..Οπότε δεν θα πάρουμε σακιά τρόφης και θα ξαμολυθούμε σε βουνά και σε λαγκάδια για να τα ταίσουμε..Για αυτά τα ζώα θα πρέπει να μας προβληματίσει το γεγονός ότι και πάλι με τις δικες μας παρεμβάσεις διασαλεύεται η τροφική αλυσίδα και γενικότερα οδηγουμε σε θανατο το περιβάλλον μας..(και την πανίδα και τη χλωρίδα)
Επίσης φαντάζομαι ότι το σχολιο για τον εξανθρωπισμό των ζώων το κάνεις βασιζόμενη σε αυτό που λέω για την ανθρωπιά..Επείδή είμαι ανθρωπος και περιστοιχίζομαι και απο ζώα θεωρώ ότι θα ήταν απάνθρωπο εκ μέρους μου(φέροντας την ιδιότητα του ανθρώπου) να οδηγήσω σε θάνατο αδέσποτα χωρίς να τους παρέχω φαγητό με στόχο τη μείωση του πληθυσμού τους...
Τέλος εχω να πω πως συμφωνώ πως ο κόσμος που ζούμε δεν είναι ουτοπικός, αλλά τον προτιμώ από έναν σκληρό κόσμο που θα βλέπω αδέσποτα στους δρόμους να πεινάνε και δεν θα βγάζω φαγητό γιατί θα πρέπει να σκέφτομαι ότι αυτό θα μειώσει τον πληθυσμό τους...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Πουπουλίνα

Administrator

Το avatar του χρήστη Πουπουλίνα
H Πουπουλίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 2 γάτες (2 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Λουτράκι (Κόρινθος). Έχει γράψει 40,154 μηνύματα.

H Πουπουλίνα προστατευω τη φυση και τα ζωα=πολιτισμος έγραψε στις 10:38, 17-02-11:

#20
Στην Αμερική η human society στα πλαίσια της καμπάνιας της για την στείρωση των κατοικίδιων ζώων με τίτλο «ακόμα και μια γέννα είναι πάρα πολύ» παραθέτει κάποια στοιχεία για την ταχύτητα με την οποία αυξάνονται τα σκυλιά. Ένα ζευγάρι σκύλων λοιπόν μέσα σε διάστημα 7 ετών δίνει 67.000 ζώα. Κάθε μέρα στην Αμερική γεννιούνται 10.000 παιδιά και 70.000 γατάκια και σκυλάκια, μια αναλογία δηλ. 1 νέος άνθρωπος προς 7 νέα ζώα.
Κι αν αναλογιστούμε ότι οι Αμερικάνοι είναι πιο ευαισθητοποιημένοι στο θέμα των στειρώσεων και γενικά πιο υπεύθυνοι ως ιδιοκτήτες ζώων καταλαβαίνουμε γιατί η κατάσταση στη χώρα μας είναι τόσο τραγική. Επίσης από ένα δικό μου υπολογισμό λαμβάνοντας υπόψη ότι μια γάτα γεννά περίπου 3 φορές το χρόνο σε 7 χρόνια αυτή και οι απόγονοί της θα είναι περίπου 560.000. Καταλαβαίνετε ότι οι αριθμοί είναι τεράστιοι και αναλογίζεστε πως εάν 560.000 είναι οι γάτες που προέρχονται από μία γάτα μέσα σε μια επταετία, πόσα έπρεπε να είναι τα αδέσποτα εάν όλα ζούσαν 7 χρόνια.
Ο μέσος όρος ζωής ενός αδέσποτου ζώου ανέρχεται σε 1,5 με δύο χρόνια.
Ο μέσος όρος ζωής ενός δεσποζόμενου σκύλου φτάνει ακόμα και τα 18 χρόνια. Ο άνθρωπος που εγκαταλείπει ένα ζώο του στερεί πάνω από δεκαπέντε χρόνια ζωής! Το 1/3 του πληθυσμού των αδέσποτων πεθαίνει κάθε χρόνο από αιτίες που σχετίζονται με τον άνθρωπο (αυτοκινητικά, φόλες), ενώ περισσότερα από τα μισά πέφτουν θύματα κακοποίησης. Οι μικροί αλήτες του δρόμου αναγκάζονται να δίνουν καθημερινό αγώνα για να επιβιώσουν επειδή ο άνθρωπος τους εγκατέλειψε. Εκείνοι δεν θα τον εγκατέλειπαν ποτέ! Κι αναλογίζεται κανείς γιατί δεν κάνουμε κάτι για να σταματήσουμε
αυτό τον κύκλο θανάτου , γιατί στην Ελλάδα δεν στειρώνουμε τα ζώα μας, ούτως ώστε να μην επιτρέπουμε την γέννηση μελλοθάνατων ζώων.

Στην Ελλάδα η στείρωση αποτελεί ακόμα ταμπού. Νοιώθουμε ότι ερχόμαστε
ενάντια στη φύση, νοιώθουμε ότι είναι πολύ σκληρό να υποβάλουμε το ζώο μας σε μία χειρουργική επέμβαση, έχουμε πάντα την ελπίδα ότι θα βρούμε νέους ιδιοκτήτες για τα κουτάβια που έρχονται ή πολλές φορές κατά την διάρκεια της κυοφορίας μας ζητάνε πολλοί κουτάβι αλλά μόλις γεννηθούν δεν τα παίρνει κανείς. Επίσης νιώθουμε ότι στειρώνοντας το ζώο μας του στερούμε την απόλαυση του έρωτα. Όμως πρέπει να ξέρουμε ότι τα περισσότερα ζώα με ελάχιστες εξαιρέσεις όπως π.χ. το δελφίνι, δεν κάνουν έρωτα αλλά αναπαράγονται. Γι' αυτά η αναπαραγωγή είναι υπόθεση ορμονών
και μόνο. Ένας αρσενικός σκύλος μπορεί να ζήσει μία ομαλότατη ζωή χωρίς
να χρειαστεί ποτέ να αποδείξει την αξία του ως επιβήτορας, ενώ μία σκυλίτσα δεν θα νιώσει ανεπαρκής αν δεν γεννήσει. Και για όσους επιμένουν να χρησιμοποιούν ανθρωποκεντρικά κριτήρια για να ερμηνεύουν την συμπεριφορά των ζώων, θέτω μία απλή ερώτηση: Θα έφερνε ποτέ κανείς στον κόσμο ένα παιδί που θα ήταν καταδικασμένο στην άθλια ζωή και τον τραγικό θάνατο ενός αδέσποτου;
Στειρώστε λοιπόν τα ζώα σας, αυτά θα είναι πιο υγιή και εσείς πιο
ήσυχοι.


Tου ΓIΩPΓOΥ MAPAΓKOΥ (Kτηνίατρου)
πηγη

Ο σκύλος και η γάτα είναι ζώα που ζουν κοντά στον άνθρωπο, μετά από δική του επιλογή.

Ο ίδιος ο άνθρωπος, όμως, που επέλεξε αυτά τα πλάσματα να αποτελούν τη συντροφιά του "προκάλεσε" και ένα τραγικό γεγονός: ένας μεγάλος αριθμός από αυτά είναι αδέσποτα. Αδέσποτα ζώα, είναι τα ζώα χωρίς "δεσπότη", χωρίς ιδιοκτήτη. Μόνον ο χαρακτηρισμός "αδέσποτα" δηλώνει καθαρά ότι είναι κάτι που εμείς (οι άνθρωποι) προκαλέσαμε.
Στη φύση, υπήρχε πλήρης ισορροπία μεταξύ των ζωντανών οργανισμών και όλα τα πλάσματα ζούσαν ελεύθερα και ασφαλή. Η πολιτισμική εξέλιξη, που εμείς καταφέραμε, εγκλώβισε τα ζώα, αβοήθητα, σε δρόμους, τσιμεντένια κτίρια και περιοχές άγονες. Και ενώ εμείς δημιουργήσαμε το "πρόβλημα", το διαιωνίζουμε, αλλά το τραγικότερο είναι ότι αντιδρούμε σε αυτό και αρνητικά.
Πρέπει να γίνει κατανοητό:
Τα αδέσποτα ζώα δεν είναι βρώμικα αντικείμενα ή πηγές μολύνσεως. Είναι ζωντανά πλάσματα, που εμείς εγκαταλείψαμε.

Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε είναι η ουσία του "προβλήματος", ώστε να οδηγηθούμε στη λύση του. Διαφορετικά δημιουργείται ένας "φαύλος κύκλος".
Συγκεκριμένα, ο μέσος όρος ζωής των αδέσποτων είναι 3 χρόνια. Δυστυχήματα, ασθένειες, επιπλοκές γέννας, ασιτία δεν επιτρέπουν σε αυτά να ζήσουν περισσότερο.
Στο σκύλο, η διάρκεια της αναπαραγωγικής ζωής του είναι περίπου 8 χρόνια. Ο σκύλος κάνει δυο τοκετούς ανά έτος. Σε κάθε τοκετό γεννιούνται 8 έως 10 κουτάβια, άρα μιλούμε για 16 έως 20 κουτάβια, ανά έτος, για τα αδέσποτα σκυλιά που ζευγαρώνουν ελεύθερα. Έτσι κατά τη διάρκεια της αναπαραγωγικής ζωής τους, αν αυτά ζήσουν 6-8 χρόνια, γεννιούνται 96-120 κουτάβια από κάθε αδέσποτο θηλυκό. Από αυτά τα κουτάβια τα μισά είναι θηλυκά, με αποτέλεσμα η ιστορία να επαναλαμβάνεται και η κατάσταση, διαρκώς, να επιδεινώνεται.
Στη γάτα, η διάρκεια αναπαραγωγικής ζωής της είναι 7-8 χρόνια. Η γάτα κάνει 3 τοκετούς, ανά έτος και σε κάθε τοκετό γεννά 4-6 γατάκια, άρα γεννά περίπου 12-18 γατάκια το έτος. Επομένως σε 7-8 χρόνια αν ζήσει η γάτα, γεννά 96-144 γατάκια, από τα οποία τα μισά περίπου είναι θηλυκά. Τα νούμερα είναι τραγικά και μιλούν από μόνα τους.
Το δυστύχημα είναι ότι στα προηγούμενα νούμερα προστίθεται και ένας μεγάλος αριθμός ζώων από ιδιοκτήτες που παράτησαν τα δικά τους ζώα, επειδή είτε τα βαρέθηκαν, είτε ήταν περίοδος διακοπών και δεν είχαν τί να τα κάνουν καθώς και από ιδιοκτήτες, που όταν γεννούν τα θηλυκά τους ζώα, παρατούν τα μικρά, γιατί δεν ξέρουν πού να τα δώσουν.
Οι λύσεις είναι φανερές:
1) Να μην εγκαταλείπονται ενήλικα ζώα ή μικρά. Στην εποχή μας, είναι εύκολο, με τα τόσα μέσα που διαθέτουμε, να βρεις κάποιον, που αγαπά τα ζώα για να χαρίσεις ένα ζωάκι. Αγγελίες εφημερίδων και περιοδικών, ραδιόφωνο, τηλεόραση, ο κτηνίατρος της περιοχής σας, μπορούν να βοηθήσουν.
2) Ταυτότητα, σήμανση και στείρωση των αδέσποτων που ήδη υπάρχουν. Μ' άλλα λόγια τα αδέσποτα ζώα, σταδιακά, συλλέγονται, γίνεται έλεγχος της υγιεινής τους κατάστασης, εμβολιασμός τους, αποπαρασίτωσή τους (δίνονται χάπια για εχινόκοκκο) και στείρωση όλων των θηλυκών. Σ' αυτή τη λύση βέβαια, χρειάζεται η συνεισφορά ανθρώπων, που είναι ευαισθητοποιημένοι στα ζώα και κρατικών μηχανισμών, που αποτελούν την οικονομική πηγή. Σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία, η τοπική αυτοδιοίκηση κάθε δήμου και κοινότητας υποχρεούται να χορηγεί κάποιο ποσό, το οποίο δεν είναι μεγάλο, ενώ το αποτέλεσμα θα είναι θεαματικό. Έτσι δε θα έχουμε το τραγικό θέαμα ζώων να σκοτώνονται καθημερινά, ζώων να ψάχνουν και να απλώνουν παντού τα σκουπίδια, δημιουργώντας πρόβλημα υγιεινής,


Φραντζανά Ανδρονίκη
Κτηνίατρος

πηγη



Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Πουπουλίνα : 17-02-11 στις 11:07. Αιτία: προσθηκη
4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

natalouko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη natalouko
H natalouko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες (7 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 8,823 μηνύματα.

H natalouko έγραψε στις 12:06, 17-02-11:

#21
Όσα λένε οι έρευνες, για εμένα είναι μόνο λόγια. Στην πράξη διαφέρουν τα πράγματα. Εγώ ασχολούμε συστηματικά με τα αδέσποτα, με στειρώσεις, φιλοξενίες και υιοθεσίες. Δεν είμαι από αυτούς που έχω τις γάτες μου και τις περιποιούμε και για τις υπόλοιπες αδέσποτες γάτες απλά κλείνω τα μάτια. Η φιλοζωία μου δεν σταματά στα δικά μου κατοικίδια. Ούτε μου περισεύουν χρήματα αλλά περιορίζω άλλες ανάγκες μου για να έχουν φαγητό και ιατρική περίθαλψη όλα τα αδέσποτα που έχουν ανάγκη. Σαφώς και δεν μπορώ να στειρώσω όλες τις αδέσποτες γάτες για τον λόγο ότι οι περισσότερες είναι άγριες και δεν πλησιάζονται. Με τον καιρό όμως και ταίζοντας τες έχω κερδίσει την εμπιστοσύνη τους και έχω στειρώσει μεγάλο αριθμό. Το να αφήνεις αβοήθητο αδέσποτο γατί που πεινάει ή είναι χτυπημένο επειδή βοηθώντας το συμβάλλω στην ανάπτυξη του πλυθυσμού τους το θεωρώ απάνθρωπο. Όποιος μπορεί να το κάνει, για εμένα, είναι άνθρωπος χωρίς αισθήματα, αναίσθητος. Και σίγουρα δεν είναι φιλόζωος.
Όσο περνάει από το χέρι και θα ταίζω τα αδέσποτα, και θα τα βοηθάω και θα στειρώνω και θα ενημέρωνω τον κόσμο για τα πλεονεκτήματα της στείρωσης..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

13 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

natalouko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη natalouko
H natalouko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες (7 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 8,823 μηνύματα.

H natalouko έγραψε στις 12:58, 17-02-11:

#22
Αρχική Δημοσίευση από mickey mouse
Αγαπητέ φίλε,
το αν θα παραμείνεις ή όχι στο φόρουμ είναι φυσικά δικός σου και μόνο λογαριασμός,
όμως επειδή ως νεοφερμένος εδώ και άπειρος με τη λειτουργία μας δεν γνωρίζεις καλά τα του οίκου μας
θα ήθελα να σου επισημάνω οτι το mycat είναι το σπίτι που μας φιλοξενεί μαζί με τις απόψεις μας έστω και αν αυτές διαφέρουν, αρκεί να εκφέρονται με ευγένεια και ευπρέπεια.Όπως θα δεις κι εγώ και πολλοί άλλοι εξέφρασαν την αντίθεσή τους με αυτή την αποψη, αυτό είναι δημοκρατικότητα.
Η θέλησή μας είναι να αποφεύγονται οι αντιπαραθέσεις και αν υπάρχουν διαφωνίες να λύνονται πάντα σύμφωνα με τους κανόνες μιας ευπρεπούς συμβίωσης και αλληλοσεβασμού σε ένα φόρουμ που αποτελεί "σπίτι" της ιστορίας των γατιών μας και των φίλων μας. Γι αυτό θεωρώ την έκφρασή σου περι Άουσβιτς για ένα άτομο που δεν γνωρίζεις καθόλου, ατυχή.
Η αγάπη όλων μας για τις γάτες είναι κοινή και αδιαμφισβήτητη και η άποψη της sakura chan έστω και αν είναι διαφορετική δεν αναιρεί την αγάπη όλων μας στο φόρουμ αλλά και της ιδιας για τις γάτες. Πιστεύω ακράδαντα στο "διαφωνώ μ'αυτό που λες αλλά θα υπερασπίζομαι το δικαίωμά σου να το λες"
Ας κρατήσουμε τις δυνάμεις μας για την κοινή προσπάθειά μας υπέρ των "αδυνάτων" τετράποδων φίλων μας κι ας μην αναλωνόμαστε σε αντιπαραθέσεις.
Ίσως αν δεις τα πράγματα χωρίς προκαταλήψεις και χωρίς να κρίνεις απο την πρώτη;;;; ματιά, θα μπορέσεις να απολάυσεις την ιντερνετική και φιλόζωη παρέα μας καλύτερα.
Φιλικά
Μίκυ
Μίκυ, όταν γράφονται τέτοια πράγματα σε ένα site για γάτες που μπαίνει και κόσμος ο οποίος δεν γνωρίζει και προσπαθεί να ενημερωθεί για την φροντίδα των δικών του γατιών και των αδεσπότων δεν μπορεί να διαβάζει ότι για να εξαλείψουμε τα αδέσποτα θα πρέπει να μην τα ταίζουμε και να μην τα φροντίζουμε. Δηλαδή αν όλοι αυτοί ακολουθήσουν αυτο που λέει η έρευνα και τις απόψεις ένος mod τι θα γίνει???

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

10 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες . Έχει γράψει 6,449 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 13:12, 17-02-11:

#23
Αρχική Δημοσίευση από natalouko
Μίκυ, όταν γράφονται τέτοια πράγματα σε ένα site για γάτες που μπαίνει και κόσμος ο οποίος δεν γνωρίζει και προσπαθεί να ενημερωθεί για την φροντίδα των δικών του γατιών και των αδεσπότων δεν μπορεί να διαβάζει ότι για να εξαλείψουμε τα αδέσποτα θα πρέπει να μην τα ταίζουμε και να μην τα φροντίζουμε. Δηλαδή αν όλοι αυτοί ακολουθήσουν αυτο που λέει η έρευνα και τις απόψεις ένος mod τι θα γίνει???
Παιδιά, κανένας mod δεν μας υπνωτίζει για να υιοθετήσουμε τις απόψεις του...
Και καμιά έρευνα δεν μας υποχρεώνει να ακολουθήσουμε τυφλά και άκριτα το πόρισμά της...
Όμως μην catαλήξουμε στο να φιμώνουμε κάθετι αντίθετο, που δεν μας αρέσει!!!...
Γιατί αν δεν θέλουμε να εκφράζεται καν μια άποψη που θεωρούμε δογματική, και αυτό εξίσου δογματικό είναι...
Κρίση έχουμε και επιλέγουμε πώς θα πορευτούμε...
Δηλαδή πείτε ότι γράφει κάποιος σε ένα θέμα και εκφράζει τη γνώμη του, ότι πχ. είχε κάποτε γάτα, τώρα έχει σκύλο, και ότι δεν γουστάρει τις γάτες,συγκριτικά με τους σκύλους για τον φ, χ, ψ λόγο... Τί θα κάνουμε;;; Θα τον πυροβολήσουμε ή θα κλειδώσουμε το θέμα του;;;;ή θα το διαγράψουμε;;;; Έχει δικαίωμα να εκφραστεί... και αυτός, όπως και εμείς... πολύ απλά!
Και μετά μας ενοχλεί η λογοκρισία, τα κλειδώματα και τα θεωρούμε φασιστικές ενέργειες... Catαλήξτε!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα (2, o θρασύβουλος και ο Κρόνος και 2 σκύλοι, η Σίμπα και η Ρέα έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:18, 17-02-11:

#24
Αρχική Δημοσίευση από brigite
Η απορια μου ομως ειναι ....πως δεχονται οι υπευθυνοι να υπαρχουν ακομα αυτα τα λογια "να τιμωρειται απο το νομο οποιος ταιζει αδεσποτα" και οσα εχουν το ιδιο νοημα με αυτα.
Ισως να μας θελουν ψυχρους εκτελεστες και οχι ανθρωπους με συναισθηματα.
Εάν εννοείς τους υπεύθυνους του MyCat, οφείλουν να φροντίζουν να μπορεί να εκφραστεί κάθε άποψη που δεν προσβάλει και είναι σύμφωνη με τους όρους χρήσης και να μην την λογοκρίνουν μόνο και μόνο επειδή είναι διαφορετική.
Ένας διάλογος οφείλει να είναι ανοιχτός σε κάθε άποψη που ξέρει να εκφραστεί κόσμια και με επιχειρήματα.

Αρχική Δημοσίευση από natalouko
Μίκυ, όταν γράφονται τέτοια πράγματα σε ένα site για γάτες που μπαίνει και κόσμος ο οποίος δεν γνωρίζει και προσπαθεί να ενημερωθεί για την φροντίδα των δικών του γατιών και των αδεσπότων δεν μπορεί να διαβάζει ότι για να εξαλείψουμε τα αδέσποτα θα πρέπει να μην τα ταίζουμε και να μην τα φροντίζουμε. Δηλαδή αν όλοι αυτοί ακολουθήσουν αυτο που λέει η έρευνα και τις απόψεις ένος mod τι θα γίνει???
Κάθε μέλος της Ομάδας Διαχείρισης, διατηρεί το δικαίωμα να εκφράζει τις απόψεις του όπως κάθε άλλο απλό μέλος, χωρίς να εκπροσωπεί όλη την ομάδα ή το MyCat, παρά μονάχα τον εαυτό του.
Συνεπώς δεν μπορεί να αποτελεί επιχείρημα στη συζήτηση η θέση που κατέχει ο χρήστης στην ΟΔ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mickey mouse (Μίκυ Λιαβέρη)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mickey mouse
H Μίκυ Λιαβέρη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 3 γάτες και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,242 μηνύματα.

H mickey mouse έγραψε στις 13:19, 17-02-11:

#25
Ναταλάκι μου ας μην κοροιδευόμαστε, ποιός είναι αυτός που θα παρασυρθεί και θα εξαλείψει τα αδέσποτα μπαίνοντας πρώτη;;;; φορά σ'ένα φόρουμ και διαβάζοντας μία και μόνη διαφορετική άποψη. Τονίζω και πάλι η διαφορετικότητα στην άποψη δεν είναι έγκλημα και η θέση ενός ανθρώπου δεν είναι απαγορευτική του δικαιώματος για γνώμη, ούτε και η φιλοζωία μας μετριέται με μεζούρα.
Με ευγένεια και σεβασμό μπορούμε να διαφωνούμε με κάποιον forever, και ο Κώστας νομίζω πως μπήκε προκατειλημμένος στο θεμα αυτό και δεν ήθελε να συμβάλλει σε συζήτηση αλλά σε καυγά.Δεν μπορούμε όλοι να έχουμε τις ίδιες απόψεις και να το απαιτούμε κι απο τους άλλους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

3 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

natalouko

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη natalouko
H natalouko αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες (7 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Περιστέρι (Αττική). Έχει γράψει 8,823 μηνύματα.

H natalouko έγραψε στις 13:22, 17-02-11:

#26
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Παιδιά, κανένας mod δεν μας υπνωτίζει για να υιοθετήσουμε τις απόψεις του...
Και καμιά έρευνα δεν μας υποχρεώνει να ακολουθήσουμε τυφλά και άκριτα το πόρισμά της...
Όμως μην catαλήξουμε στο να φιμώνουμε κάθετι αντίθετο, που δεν μας αρέσει!!!...
Γιατί αν δεν θέλουμε να εκφράζεται καν μια άποψη που θεωρούμε δογματική, και αυτό εξίσου δογματικό είναι...
Κρίση έχουμε και επιλέγουμε πώς θα πορευτούμε...
Δηλαδή πείτε ότι ανοίγει κάποιος ένα θεματάκι και εκφράζει τη γνώμη του ότι δεν γουστάρει τις γάτες, για τον φ, χ, ψ λόγο... Τί θα κάνουμε;;; Θα τον πυροβολήσουμε ή θα κλειδώσουμε το θέμα του;;;;ή θα το διαγράψουμε;;;; Έχει δικαίωμα να εκφραστεί... και αυτός, όπως και εμείς... πολύ απλά!
Μαρίνα δεν μπορεί να λέγονται τέτοια πράγματα και να υποστηρίζονται κιόλας από μια έρευνα που δεν έχει γίνει καν για το πρόβλημα των αδεσπότων στην Ελλάδα.. Εγώ δεν είπα να μην εκφράζει ο καθένας την άποψη του αλλά αυτά που γράφει να είναι μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια και να μπορούν να γίνουν πράξη. Δεν μπορεί να γράφεται οτι δεν πρέπει να ταιζούμε τα αδέσποτα και να τα αφήνουμε αβοήθητα για να σταματήσουν να υπάρχουν. Και μόνο που το ακούω στεναχωριέμαι και νευριάζω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Άνοιξη (Αττική). Έχει γράψει 9,384 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 13:29, 17-02-11:

#27
Συμφωνώ με την άποψη της sakura. Κατόπιν σκέψεων αλλάζω την άποψη μου "όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει" με "να μην ταίζει καθόλου τα αδέσποτα" εξηγώ το γιατί.

Άκόμα και στειρωμένα να είναι μερικά ζώα θεωρώ ότι και πάλι το τάισμα των αδέσποτων συμβάλλει στην αύξηση τους γιατί δεν είναι δυνατόν να στειρωθούν στην ολότητα τους λόγω κόστους. Σε περιοχες όπου κάτοικοι ταίζουν αδέσποτα έχει ως αποτέλεσμα να μαζεύονται όλα τα αδέσποτα των γύρω περιοχών. Έτσι οι κάτοικοι αυξάνουν την τροφη τους αλλά αυτό έχει ως απόρροια την περαιτέρω αύξηση των αδέσποτων. Σε κάποιο σημείο και έπειτα η τροφή δεν μπορεί να αυξηθεί άλλο λόγω κόστους με αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα τα αδέσποτα πάλι να πεινάνε όπως όταν δεν τα τάιζε κανένας (καθώ η αναλογία αδέσποτων - διαθέσιμης τροφής μακροπρόθεσμα παραμένει σταθερή).

Επιπλέον δημιουργεί προβλήματα με τους γείτονες των φιλόζωων καθώς βλέπουν ότι η περιοχή τους γεμίζει από τα αδέσποτα και δεν μπορεί να βρεθεί λύση καθώς κατά την άποψη μου δίκαιο έχουν και οι δυο πλευρές γ κάθε μια για δικούς της λόγους.

Συνεπώς το τάισμα των αδέσποτων μικροπρόθεσμα είναι θετικό αλλά μακροπρίθεσμα είναι αρνητικό μέτρο. Να τα στειρώνει ο δήμος και να τα ταίζουν οι πολίτες δεν είναι λύση καθώς η στείρωση στοιχίζει, θα είναι συνεχώς αυξανόμενη και κανένας κτηνίατρος δεν είναι διατεθειμένος να στειρώνει τζάμπα. Πιστεύω η απαγόρευση της σίτησης των αδέσποτων σε συνδυασμό με τη στείρωση θα φέρει αποτέλεσμα σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς μπαίνει μέσα το συναίσθημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 17-02-11 στις 13:52.
-16 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Isiliel (Φεγγάρω)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη Isiliel
H Φεγγάρω αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα (2, o θρασύβουλος και ο Κρόνος και 2 σκύλοι, η Σίμπα και η Ρέα έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 9,814 μηνύματα.

H Isiliel Salus populi suprema lex esto έγραψε στις 13:32, 17-02-11:

#28
Αρχική Δημοσίευση από natalouko
Μαρίνα δεν μπορεί να λέγονται τέτοια πράγματα και να υποστηρίζονται κιόλας από μια έρευνα που δεν έχει γίνει καν για το πρόβλημα των αδεσπότων στην Ελλάδα.. Εγώ δεν είπα να μην εκφράζει ο καθένας την άποψη του αλλά αυτά που γράφει να είναι μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια και να μπορούν να γίνουν πράξη. Δεν μπορεί να γράφεται οτι δεν πρέπει να ταιζούμε τα αδέσποτα και να τα αφήνουμε αβοήθητα για να σταματήσουν να υπάρχουν. Και μόνο που το ακούω στεναχωριέμαι και νευριάζω.
Ας σκεφτούμε λίγο πιο ψύχραιμα.

Έστω ότι αυτή τη στιγμή μέσα σε αυτό το φόρουμ υπάρχει μόνον ένα άτομο που έχει αυτή την άποψη και υποστηρίζει αυτή την έρευνα. Μέσα στην κοινωνία, αναμφίβολα θα υπάρχουν κι άλλοι άνθρωποι που την υποστηρίζουν καλώς ή κακώς.
Δεν χαίρεσαι που σου δίνεται η ευκαιρία να επιχειρηματολογήσεις εναντίον αυτής της άποψης;
Δεν είναι πιο επικίνδυνο αυτές οι απόψεις να ΜΗΝ ακούγονται, αλλά να εφαρμόζονται χωρίς να υπάρχει ευκαιρία διαλόγου και διαφωνίας;
Δεν είναι κρίμα να σπαταλάς την δυνατότητα που σου δίνει ένας χώρος όπως είναι οποιοδήποτε φόρουμ, σε τσιτάτα απαγόρευσης, αντί να μιλήσεις με ισχυρά επιχειρήματα που να εναντιώνονται στην άποψη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mickey mouse (Μίκυ Λιαβέρη)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mickey mouse
H Μίκυ Λιαβέρη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 3 γάτες και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,242 μηνύματα.

H mickey mouse έγραψε στις 13:40, 17-02-11:

#29
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Πιστεύω η απαγόρευση της σίτησης των αδέσποτων σε συνδυασμό με τη στείρωση θα φέρει αποτέλεσμα σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς μπαίνει μέσα το συναίσθημα.
Αν και διαφωνώ κάθετα και οριζόντια και πλαγίως με την άποψή σου χαίρομαι τουλάχιστον που αντιλαμβάνεσαι τελικά οτι ΔΕΝ είναι εφαρμόσιμο κάτι τέτοιο στην Ελλάδα...τουλάχιστον.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες . Έχει γράψει 6,449 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 13:47, 17-02-11:

#30
Αρχική Δημοσίευση από natalouko
Μαρίνα δεν μπορεί να λέγονται τέτοια πράγματα και να υποστηρίζονται κιόλας από μια έρευνα που δεν έχει γίνει καν για το πρόβλημα των αδεσπότων στην Ελλάδα.. Εγώ δεν είπα να μην εκφράζει ο καθένας την άποψη του αλλά αυτά που γράφει να είναι μέσα σε κάποια λογικά πλαίσια και να μπορούν να γίνουν πράξη. Δεν μπορεί να γράφεται οτι δεν πρέπει να ταιζούμε τα αδέσποτα και να τα αφήνουμε αβοήθητα για να σταματήσουν να υπάρχουν. Και μόνο που το ακούω στεναχωριέμαι και νευριάζω.
...Είμαι μία από τις ¨τρελλές¨ που πάντα στην τσάντα της κουβαλάει ξηρά τροφή... είμαι μια από τις ¨τρελλές¨ που βλέπει τον τρόπο και το ύφος που κοιτάζουν οι τριγύρω Ελληναράδες, όταν ταΐζεις αδέσποτα...σαν να είσαι μουρλοκακομοίρα σαλταρισμένη...
Έχω τσακωθεί σε ταβέρνα επειδή πετούσα λίγο κρεατάκι σε ένα σκυλάκι κ ένα γατάκι, -σε ακριανό τραπέζι καθόμουν και απομακρυσμένο, και σε εξωτερικό χώρο-, και μία καρακαλτάκα φαλκονέρα είπε ψου ψου ψου στον μαγαζάτορα να διώξει το σκύλο και τη γάτα...την εμπόδιζαν να σαβουρώσει τα @ωλάντερά της βλέπεις... και άλλα πολλά...
Οπότε η θέση μου είναι σαφής για το τάισμα των αδέσποτων....
Αλλά επειδή ,.. από πολιτικές πεποιθήσεις θέλεις;;; από ένστικτο δικαίου;;; , επειδή είμαι Ζυγίνα;;; επειδή υποτίθεται ως λαός είμαστε η γενέτηρα της δημοκρατίας -άσχετα αν μετά την στήσαμε στα τέσσερα-;;;; , μιλάμε για το αυτονόητο και αναφαίρετο -θέλω να πιστεύω- catαταλαιπωρημένο δικαίωμα της έκφρασης........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

7 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες . Έχει γράψει 6,449 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 13:55, 17-02-11:

#31
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Συμφωνώ με την άποψη της sakura. Κατόπιν σκέψεων αλλάζω την άποψη μου "όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει" με "να μην ταίζει καθόλου τα αδέσποτα" εξηγώ το γιατί.

Άκόμα και στειρωμένα να είναι μερικά ζώα θεωρώ ότι και πάλι το τάισμα των αδέσποτων συμβάλλει στην αύξηση τους γιατί δεν είναι δυνατόν να στειρωθούν στην ολότητα τους λόγω κόστους. Σε περιοχες όπου κάτοικοι ταίζουν αδέσποτα έχει ως αποτέλεσμα να μαζεύονται όλα τα αδέσποτα των γύρω περιοχών. Έτσι οι κάτοικοι αυξάνουν την τροφη τους αλλά αυτό έχει ως απόρροια την περαιτέρω αύξηση των αδέσποτων. Σε κάποιο σημείο και έπειτα η τροφή δεν μπορεί να αυξηθεί άλλο λόγω κόστους με αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα τα αδέσποτα πάλι να πεινάνε όπως όταν δεν τα τάιζε κανένας (καθώ η αναλογία αδέσποτων - διαθέσιμης τροφής μακροπρόθεσμα παραμένει σταθερή).

Επιπλέον δημιουργεί προβλήματα με τους γείτονες των φιλόζωων καθώς βλέπουν ότι η περιοχή τους γεμίζει από τα αδέσποτα και δεν μπορεί να βρεθεί λύση καθώς κατά την άποψη μου δίκαιο έχουν και οι δυο πλευρές γ κάθε μια για δικούς της λόγους.

Συνεπώς το τάισμα των αδέσποτων μικροπρόθεσμα είναι θετικό αλλά μακροπρίθεσμα είναι αρνητικό μέτρο. Να τα στειρώνει ο δήμος και να τα ταίζουν οι πολίτες δεν είναι λύση καθώς η στείρωση στοιχίζει, θα είναι συνεχώς αυξανόμενη και κανένας κτηνίατρος δεν είναι διατεθειμένος να στειρώνει τζάμπα. Πιστεύω η απαγόρευση της σίτησης των αδέσποτων σε συνδυασμό με τη στείρωση θα φέρει αποτέλεσμα σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς μπαίνει μέσα το συναίσθημα.
εεεεεεεεεεεεεεεεεε..... συγνώμη τότε......................
Με τέτοιες ¨λογικές¨ να μην στέλνουμε τρόφιμα κτλ στις ¨τριτοκοσμικές χώρες¨ , για να εξασθενίσουν, και να μην αναπαράγονται.... Πώς σου ακούγεται αυτό σαν άποψη;;;;;;;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Άνοιξη (Αττική). Έχει γράψει 9,384 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 13:55, 17-02-11:

#32
Αρχική Δημοσίευση από mickey mouse
Αν και διαφωνώ κάθετα και οριζόντια και πλαγίως με την άποψή σου χαίρομαι τουλάχιστον που αντιλαμβάνεσαι τελικά οτι ΔΕΝ είναι εφαρμόσιμο κάτι τέτοιο στην Ελλάδα...τουλάχιστον.
Μπαίνει το συναίσθημα γιατί τα γατάκια και σκυλάκια είναι γλυκούλια .

Αρχική Δημοσίευση από marina289
εεεεεεεεεεεεεεεεεε..... συγνώμη τότε......................
Με τέτοιες ¨λογικές¨ να μην στέλνουμε τρόφιμα κτλ στις ¨τριτοκοσμικές χώρες¨ , για να εξασθενίσουν, και να μην αναπαράγονται.... Πώς σου ακούγεται αυτό σαν άποψη;;;;;;;
Ποιος σου είπε ότι στη Αφρική δεν είναι ευχαριστημένοι και έχουν την ανάγκη μας. Όταν επισκέφτηκα τη Νότια Αφρική είδα ανθρώπους που για μας τους πολιτισμένους ζούσαν εξαθλιωμένα αλλά ήταν χαρούμενα και παίζανε όλη την ώρα σε αντίθεση με εμας τους πολιτισμένους που είμαστε σε ένταση όλη την ώρα. Πιστεύω ότι ολα είναι ένα μύθος και κάποιες φιλανθρωπικές οργανώσεις επενδύουν στο συναίσθημα για να τα οικονομήσουν. Εξαθλίωση υπάρχει παντού και όχι μόνο στις τριτοκοσμικές χώρες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 17-02-11 στις 14:15.
-5 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες . Έχει γράψει 6,449 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 14:02, 17-02-11:

#33
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Μπαίνει το συναίσθημα γιατί τα γατάκια και σκυλάκια είναι γλυκούλια .
Όχι...Δεν μπαίνει το συναίσθημα - μόνο- ....επειδή τα σκυλάκια και τα γατάκια είναι ¨γλυκούλια¨, ούτε μπαίνει θέμα αισθητικής και φινέτσας... ταΐζω και τα γλυκούλια, και τα ασχημούλια, και τα κουτσούλια, και τα αναπηρούλλια, και όχι μόνο τα ¨γλυκούλια¨... Όλα εξίσου...
Μπαίνει θέμα του να πάψει ο άνθρωπος να είναι τόσο ανθρωποκεντρικός, τόσο αλλαζονικός και ξιπασμένος , τόσο κυρίαρχος των πάντων και εξουσιαστής του πλανήτη.... μπαίνει θέμα ισότητας και ισοτιμίας... μπαίνει θέμα ότι δεν είμαστε μικροί Θεοί , και δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε ποιες κάστες έχουν δικαίωμα επιβίωσης και ποιες όχι... μπαίνει θέμα μέτρου και ορίων της ανθρώπινης παρέμβασης στην τύχη άλλων πλασμάτων.... μπαίνουν άλλα θέματα όχι τόσο επιφανειακά όσο το ¨γλυκούλια¨....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

8 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

YNL (Γιάννης)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη YNL
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει 1 γάτα (3 έχουν περάσει από τα χέρια του) και μας γράφει απο Κερατσίνι (Αττική). Έχει γράψει 1,071 μηνύματα.

O YNL της Χιονάτης του Κερατσινίου . έγραψε στις 14:03, 17-02-11:

#34
Αρχική Δημοσίευση από KostPap
Μήπως υπάρχει συγγένεια της κοπέλλας που σκέφτεται με αυτόν τον απάνθρωπο τρόπο με τους γερμανούς του Άουσβιτς που έκαιγαν στους θαλάμους αερίων τους εβραίους για να τους αφανίσουν ?

Ε μόνο αυτό δεν έχει κάνει ο άνθρωπος. Να δημιουργήσει θαλάμους για τα έρημα αδέσποτα.

Λυπάμαι-λυπάμαι πάρα πολύ. Εννοείται ότι δεν έχω καμμία διάθεση να παραμείνω στο φόρουμ σας. Ευτυχώς που υπάρχουν κι άλλα.
Για όλους αυτούς που έβγαλαν τα βέλη τους από την φαρέτρα θα τους παρακαλούσα θερμά να λάβουν υπ όψιν το εξής.
Η συζήτηση ξεκίνησε, αν δεν κάνω λάθος, από κάποιον που ζει σε πολιτισμένη χώρα του εξωτερικού εκεί που ο σεβασμός για τα ζώα είναι απείρως πιο αυτονόητος από τον δικό μας στην Ελλάδα.

Εκεί, κάθε αδέσποτο το μαζεύουν οι αρχές και υπάρχει προσωπικό και χρήματα για να το φροντίσει Το σπουδαιότερο είναι πως «εκατομμύρια σπίτια» σε αυτή τη χώρα έχουν ένα σκύλο η μια γάτα ή και τα δύο. Όταν λοιπόν ζει κανείς σε μια τέτοια χώρα, είναι φυσικό να έχει διαφορετικές αντιλήψεις από τις δικές μας. Για τον απλούστατο λόγο πως αν « δεν ταΐσεις το αδέσποτο», υπάρχουν οι υπηρεσίες που θα το μαζέψουν από το δρόμο για να το περιθάλψουν. Εκεί, αν πάρεις τηλέφωνο στη φιλοζωική και πεις, "είδα ένα αδέσποτο", θα στείλουν αυτοκίνητο να το μαζέψει (δε βλέπετε στο Σκαι την υπηρεσία για τα ζώα που υπάρχει στην Αυστραλία ?)

Και κάθε άποψη είναι σεβαστή, ανεξάρτητα αν συμφωνώ μαζί της η όχι. Κι αν δεν συμφωνώ θα το γράψω όπως το έκανα στο # 11, μαζί με πολλούς άλλους. Θα το αντικρούσω με τα δικά μου επιχειρήματα.
Αλλά να φτάσω να λέω πως η «άποψη σου δεν μου αρέσει και αν αναρωτιέμαι μήπως έχεις συγγένεια με τους γερμανούς» Είναι επιχείρημα αυτό? Κι αν οι γερμανοί τότε ήταν απολίτιστοι να κάνουν ότι έκαναν στο Άουσβιτς μήπως το κράτος που έχεις να μη μεριμνά για τα αδέσποτα είναι καλύτερο από το Άουσβιτς?
Κι αφού το θέτεις έτσι με τους Γερμανούς να σου πω πως τουλάχιστον ΟΛΟΙ όσοι είναι στο Φόρουμ αυτό, παίζουμε το ρόλο του Σίντλερ με τις δικές μας λίστες.
Είναι άδικο να κρίνεις ένα Φόρουμ από μια δύο απόψεις. Ξανασκέψου το κι επέστρεψε στην παρέα μας, με ή χωρίς τη δική σου Λίστα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Άνοιξη (Αττική). Έχει γράψει 9,384 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 14:11, 17-02-11:

#35
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Όχι...Δεν μπαίνει το συναίσθημα - μόνο- ....επειδή τα σκυλάκια και τα γατάκια είναι ¨γλυκούλια¨, ούτε μπαίνει θέμα αισθητικής και φινέτσας... ταΐζω και τα γλυκούλια, και τα ασχημούλια, και τα κουτσούλια, και τα αναπηρούλλια, και όχι μόνο τα ¨γλυκούλια¨... Όλα εξίσου...
Μπαίνει θέμα του να πάψει ο άνθρωπος να είναι τόσο ανθρωποκεντρικός, τόσο αλλαζονικός και ξιπασμένος , τόσο κυρίαρχος των πάντων και εξουσιαστής του πλανήτη.... μπαίνει θέμα ισότητας και ισοτιμίας... μπαίνει θέμα ότι δεν είμαστε μικροί Θεοί , και δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε ποιες κάστες έχουν δικαίωμα επιβίωσης και ποιες όχι... μπαίνει θέμα μέτρου και ορίων της ανθρώπινης παρέμβασης στην τύχη άλλων πλασμάτων.... μπαίνουν άλλα θέματα όχι τόσο επιφανειακά όσο το ¨γλυκούλια¨....
Αυτά που έχεις στην υπογραφή σου και στο avatar είναι όλα γλυκούλια

Βασικά αυτό που εννοούσα είναι ότι σαν είδος είναι γλυκούλια και τα συμπαθούμε όλα (άσχημα, γλυκούλια) λόγω της γεινικής εικόνας τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Felice

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Felice
H Felice αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 7 γάτες (13 και παραπάνω έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 1,890 μηνύματα.

H Felice έγραψε στις 14:13, 17-02-11:

#36
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Συμφωνώ με την άποψη της sakura. Κατόπιν σκέψεων αλλάζω την άποψη μου "όταν κάποιος είναι διαθετημένος να τις ταίζει για όλη τη διάρκεια της ζωής τους ας το κάνει" με "να μην ταίζει καθόλου τα αδέσποτα" εξηγώ το γιατί.

Άκόμα και στειρωμένα να είναι μερικά ζώα θεωρώ ότι και πάλι το τάισμα των αδέσποτων συμβάλλει στην αύξηση τους γιατί δεν είναι δυνατόν να στειρωθούν στην ολότητα τους λόγω κόστους. Σε περιοχες όπου κάτοικοι ταίζουν αδέσποτα έχει ως αποτέλεσμα να μαζεύονται όλα τα αδέσποτα των γύρω περιοχών. Έτσι οι κάτοικοι αυξάνουν την τροφη τους αλλά αυτό έχει ως απόρροια την περαιτέρω αύξηση των αδέσποτων. Σε κάποιο σημείο και έπειτα η τροφή δεν μπορεί να αυξηθεί άλλο λόγω κόστους με αποτέλεσμα μακροπρόθεσμα τα αδέσποτα πάλι να πεινάνε όπως όταν δεν τα τάιζε κανένας (καθώ η αναλογία αδέσποτων - διαθέσιμης τροφής μακροπρόθεσμα παραμένει σταθερή).

Επιπλέον δημιουργεί προβλήματα με τους γείτονες των φιλόζωων καθώς βλέπουν ότι η περιοχή τους γεμίζει από τα αδέσποτα και δεν μπορεί να βρεθεί λύση καθώς κατά την άποψη μου δίκαιο έχουν και οι δυο πλευρές γ κάθε μια για δικούς της λόγους.

Συνεπώς το τάισμα των αδέσποτων μικροπρόθεσμα είναι θετικό αλλά μακροπρίθεσμα είναι αρνητικό μέτρο. Να τα στειρώνει ο δήμος και να τα ταίζουν οι πολίτες δεν είναι λύση καθώς η στείρωση στοιχίζει, θα είναι συνεχώς αυξανόμενη και κανένας κτηνίατρος δεν είναι διατεθειμένος να στειρώνει τζάμπα. Πιστεύω η απαγόρευση της σίτησης των αδέσποτων σε συνδυασμό με τη στείρωση θα φέρει αποτέλεσμα σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλά στην Ελλάδα δεν μπορεί να εφαρμοστεί καθώς μπαίνει μέσα το συναίσθημα.
Αγαπητέ Γιώργο,
εχεις γάτα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Άνοιξη (Αττική). Έχει γράψει 9,384 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 14:19, 17-02-11:

#37
Αρχική Δημοσίευση από Felice
Αγαπητέ Γιώργο,
εχεις γάτα?
Είχαμε 2 όταν ήμουν μικρος και αρκετά στη συνέχεια ημιαδέσποτα.

Το Μένιο και τη χαιδούλα και ταίζαμε όλα τα αδέσποτα της περιοχής που ερχόντουσαν στο σπίτι μας. Μπορεί να ήταν αστείρωτα (μην κράζετε πριν από 15 χρόνια κανένας δεν τις στείρωνε) αλλά μετά από χρόνια τα 15 που είχαμε τα περισσότερα ήταν αδέσποτα και όχι απόγονοι του Μενιου και της Χαιδούλας. Η τροφή που τους δίναμε όμως ήταν σταθερή και έτσι δικαιολογείται το πως τα 15 δεν γίνανε 115.

Τώρα έχουμε γύρω στα 7 - 8 στο πατρικό μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες . Έχει γράψει 6,449 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 14:26, 17-02-11:

#38
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Αυτά που έχεις στην υπογραφή σου και στο avatar είναι όλα γλυκούλια

Βασικά αυτό που εννοούσα είναι ότι σαν είδος είναι γλυκούλια και τα συμπαθούμε όλα (άσχημα, γλυκούλια) λόγω της γεινικής εικόνας τους.
Ναι είναι γλυκούλια τα μωά μου,για μένα τουλάχιστον!!! Τώρα βγαίνω , αλλά νιώθω την ανάγκη να σου πω, ότι αλλιώς ξεκινάς και στην πορεία αναθεωρείς σε κάποια πράγματα... Όταν έψαχνα γατάκια για να ικανοποιήσω το πάλλαι ποτέ απωθημένο μου να έχω γατάκια στο σπίτι μου,που μου στέρησε η λατρεμένη μου μανούλα όσο ήμουν παιδί, δεν στο κρύβω, ήθελα φουντωτό, ήθελα περσίας, ήθελα κάποιο όμορφο εμφανισιακά στα δικά μου μάτια τουλάχιστον... Στην πορεία αναθεωρείς... τώρα ίσως να μην έπαιρνα Περσάκια, ίσως να έπαιρνα αδεσποτάκια ή και γμεα - γατάκια με ειδικές ανάγκες-... Και φαντάζομαι και θέλω να πιστεύω όλοι μας βλέπουμε τα πράγματα διαφορετικά, πριν και αφού πάρουμε γατάκι, σκυλάκι, οτιδήποτε...
υγ Χωρίς όμως να ενοχοποιώ και τον εαυτό μου και να απολόγούμαι που πήρα ¨ράτσας¨... το κάνω το χρέος μου , και το κρατώ για μένα το τί και πώς , καθότι... ¨κάνε το καλό και ρίξτο στο γυαλό¨....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

mickey mouse (Μίκυ Λιαβέρη)

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη mickey mouse
H Μίκυ Λιαβέρη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 3 γάτες και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,242 μηνύματα.

H mickey mouse έγραψε στις 14:27, 17-02-11:

#39
Αυτά που λέει ο Γιώργος ακούστηκαν ακόμα και στην ημερίδα ενάντια στην κακοποίηση ζώων, που διοργανώθηκε στη ΓΑΔΑ, απο επίσημα χείλη, απο τον διοικητή του Αγίου Σάββα συγκεκριμμένα....
και μετά - δεύτερο χτύπημα- η πρόεδρος του κτηνιατρικού συλλόγου η κυρία Τραχήλη, μας είπε πως είναι κακοποίηση η... υιοθεσία ζώων στο εξωτερικό
Εχουμε πολύ δρόμο ακόμα και υπάρχει πολύς χώρος για συζήτηση....και διαφωνία πανελλαδικά, όχι μόνο εδώ μέσα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Supercatz

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Supercatz
H Supercatz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 2 γάτες (Αμέτρητες κεραμιδόγατες, 2 περσικόγατα έχουν περάσει από τα χέρια της) . Έχει γράψει 5 μηνύματα.

H Supercatz έγραψε στις 14:29, 17-02-11:

#40
Αρχική Δημοσίευση από sakura-chan
ταιζοντας τα ομως συμβαλλεις ενεργα στην δημιουργια περισσοτερων αδεσποτων. Προτιμας να περναει καλα μια γατα και να υποφερουν 200 γατια που θα γεννηθουν απο την γατα αυτη; Καποια απο τα γατια της θα μεινουν να τα ταιζεις, τα υπολοιπα ομως θα φυγουν και θα συμβαλλουν στο προβλημα, αλλα θα πεθανουν απο φολα, αυτοκινητα, κτλ. Εδω απαγορευεται απο τον νομο να ταιζεις τα ζωακια που βλεπεις εξω (αρκουδες, ρακουν, coyotes, κτλ). Σκεψου τι θα γινοταν αν ταιζα καθημερινα τα raccons που ερχονται στην αυλη. Η κατασταση ειναι παρομοια με το Canadian Lynx. Οσο ο πληθυσμος των snowshoe rabbits ειναι υψηλος, τοσο πιο μεγαλος ειναι και ο πληθυσμος του lynx. Οταν μειωθουν τα λαγουδακια, μειωνεται και ο πληθυσμος του lynx. Το λες και μονη σου οτι εχουμε επεμβει στην φυση, γιατι το συνεχιζουμε ομως ταιζοντας τα?
Μάλιστα.. Και μένεις πού? Έχοντας πόση επαφή με την ελληνική πραγματικότητα? Ό,τι διαβάζεις σε ένα φόρουμ?

Οκ, εσύ, αν βρεθούν αδέσποτα, άρρωστα, χτυπημένα γατάκια ή σκυλάκια στον δρόμο σου, μην τα ταΐσεις..

Να προσπαθείς όμως να "χτυπήσεις" τη φιλοζωία και την ευαισθησία του κόσμου με ψυχρά νούμερα στατιστικών, αυτό είναι όντως ουτοπικό.

Απλά να ξέρεις, ότι έτσι στείρωσαν και σιγά σιγά εξολόθρευσαν τις γάτες στη Νέα Υόρκη και έχουν πνιγεί στους ποντικούς..

Και μην ακούσω για άλλη επέμβαση στη φύση.. Αναλογίσου τί κάνουμε καθημερινά στη φύση και μετά μίλα για στατιστικές..

Το να ταΐσουμε, να φροντίσουμε και να περιθάλψουμε κάποια ζωάκια που το έχουν ανάγκη, είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε - ανταποδίδοντας στο ελάχιστο αυτά που μας έχει προσφέρει - στη φυσή.

Η φυσή ΔΕΝ προστάζει να εξαφανίσουμε τις "αδέσποτες" γάτες. Οι γάτες πάντα αδέσποτες ήταν. Άλλο που μας άρεσαν, εκτιμήσαμε και τη χρηστικότητά τους (σε χωριά κλπ) και τελικά κατέληξαν στα σπίτια μας.


Ειδάλλως, αν θες να νουθετείς, έλα να μείνεις εδώ, έτσι ώστε να έχεις ρεαλιστικό πάτημα και βήμα να μιλάς.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ceres Victoria : 18-02-11 στις 22:17. Αιτία: αφαιρεση προσωπικων δεδομενων
6 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

marina289 (μαρινα)

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη marina289
H μαρινα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 4 γάτες . Έχει γράψει 6,449 μηνύματα.

H marina289 φατσάκια μου,πατουσάκια μου,ματάκια μου! έγραψε στις 14:32, 17-02-11:

#41
Αρχική Δημοσίευση από Supercatz
Μάλιστα.. Και μένεις πού? Καναδά? Έχοντας πόση επαφή με την ελληνική πραγματικότητα? Ό,τι διαβάζεις σε ένα φόρουμ?

Οκ, εσύ, αν βρεθούν αδέσποτα, άρρωστα, χτυπημένα γατάκια ή σκυλάκια στον δρόμο σου, μην τα ταΐσεις..

Να προσπαθείς όμως να "χτυπήσεις" τη φιλοζωία και την ευαισθησία του κόσμου με ψυχρά νούμερα στατιστικών, αυτό είναι όντως ουτοπικό.

Απλά να ξέρεις, ότι έτσι στείρωσαν και σιγά σιγά εξολόθρευσαν τις γάτες στη Νέα Υόρκη (είναι πιο κοντά σου, μπορεί να το γνωρίζεις ήδη) και έχουν πνιγεί στους ποντικούς..

Και μην ακούσω για άλλη επέμβαση στη φύση.. Αναλογίσου τί κάνουμε καθημερινά στη φύση και μετά μίλα για στατιστικές..

Το να ταΐσουμε, να φροντίσουμε και να περιθάλψουμε κάποια ζωάκια που το έχουν ανάγκη, είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε - ανταποδίδοντας στο ελάχιστο αυτά που μας έχει προσφέρει - στη φυσή.

Η φυσή ΔΕΝ προστάζει να εξαφανίσουμε τις "αδέσποτες" γάτες. Οι γάτες πάντα αδέσποτες ήταν. Άλλο που μας άρεσαν, εκτιμήσαμε και τη χρηστικότητά τους (σε χωριά κλπ) και τελικά κατέληξαν στα σπίτια μας.

Όπως λοιπόν εγώ από την Ελλάδα δεν θα βγω να σε νουθετήσω για τον Καναδά, μην κάνεις το ίδιο εσύ, από τον Καναδά για την Ελλάδα.

Ειδάλλως, αν θες να νουθετείς, έλα να μείνεις εδώ, έτσι ώστε να έχεις ρεαλιστικό πάτημα και βήμα να μιλάς.
Επειδή λιγώθηκα με αυτά τα δύο μωά στο avatar σου... ν'ανοίξεις θέμα και να μας τα συστήσεις........

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

miki

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη miki
H miki αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα (πολλες απο μικρη στον κηπο, έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Γλυφάδα (Αττική). Έχει γράψει 9 μηνύματα.

H miki έγραψε στις 14:34, 17-02-11:

#42
Αρχική Δημοσίευση από Supercatz
Μάλιστα.. Και μένεις πού? Καναδά? Έχοντας πόση επαφή με την ελληνική πραγματικότητα? Ό,τι διαβάζεις σε ένα φόρουμ?

Οκ, εσύ, αν βρεθούν αδέσποτα, άρρωστα, χτυπημένα γατάκια ή σκυλάκια στον δρόμο σου, μην τα ταΐσεις..

Να προσπαθείς όμως να "χτυπήσεις" τη φιλοζωία και την ευαισθησία του κόσμου με ψυχρά νούμερα στατιστικών, αυτό είναι όντως ουτοπικό.

Απλά να ξέρεις, ότι έτσι στείρωσαν και σιγά σιγά εξολόθρευσαν τις γάτες στη Νέα Υόρκη (είναι πιο κοντά σου, μπορεί να το γνωρίζεις ήδη) και έχουν πνιγεί στους ποντικούς..

Και μην ακούσω για άλλη επέμβαση στη φύση.. Αναλογίσου τί κάνουμε καθημερινά στη φύση και μετά μίλα για στατιστικές..

Το να ταΐσουμε, να φροντίσουμε και να περιθάλψουμε κάποια ζωάκια που το έχουν ανάγκη, είναι το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε - ανταποδίδοντας στο ελάχιστο αυτά που μας έχει προσφέρει - στη φυσή.

Η φυσή ΔΕΝ προστάζει να εξαφανίσουμε τις "αδέσποτες" γάτες. Οι γάτες πάντα αδέσποτες ήταν. Άλλο που μας άρεσαν, εκτιμήσαμε και τη χρηστικότητά τους (σε χωριά κλπ) και τελικά κατέληξαν στα σπίτια μας.

Όπως λοιπόν εγώ από την Ελλάδα δεν θα βγω να σε νουθετήσω για τον Καναδά, μην κάνεις το ίδιο εσύ, από τον Καναδά για την Ελλάδα.

Ειδάλλως, αν θες να νουθετείς, έλα να μείνεις εδώ, έτσι ώστε να έχεις ρεαλιστικό πάτημα και βήμα να μιλάς.
\


ΕΥΓΕ!!!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Supercatz

Νεοφερμένος

Το avatar του χρήστη Supercatz
H Supercatz αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 2 γάτες (Αμέτρητες κεραμιδόγατες, 2 περσικόγατα έχουν περάσει από τα χέρια της) . Έχει γράψει 5 μηνύματα.

H Supercatz έγραψε στις 14:45, 17-02-11:

#43
Αρχική Δημοσίευση από marina289
Επειδή λιγώθηκα με αυτά τα δύο μωά στο avatar σου... ν'ανοίξεις θέμα και να μας τα συστήσεις........
Σ' ευχαριστώ! Κι εγώ λιγώθηκα με τα δικά σου μωρά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Felice

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Felice
H Felice αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 7 γάτες (13 και παραπάνω έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 1,890 μηνύματα.

H Felice έγραψε στις 15:00, 17-02-11:

#44
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Είχαμε 2 όταν ήμουν μικρος και αρκετά στη συνέχεια ημιαδέσποτα.

Το Μένιο και τη χαιδούλα και ταίζαμε όλα τα αδέσποτα της περιοχής που ερχόντουσαν στο σπίτι μας. Μπορεί να ήταν αστείρωτα (μην κράζετε πριν από 15 χρόνια κανένας δεν τις στείρωνε) αλλά μετά από χρόνια τα 15 που είχαμε τα περισσότερα ήταν αδέσποτα και όχι απόγονοι του Μενιου και της Χαιδούλας. Η τροφή που τους δίναμε όμως ήταν σταθερή και έτσι δικαιολογείται το πως τα 15 δεν γίνανε 115.

Τώρα έχουμε γύρω στα 7 - 8 στο πατρικό μου
αδέσποτα ? ή δεσποζόμενα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

fockos

Αποκλεισμένος χρήστης

Το avatar του χρήστη fockos
Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Άνοιξη (Αττική). Έχει γράψει 9,384 μηνύματα.

O fockos έγραψε στις 15:07, 17-02-11:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Felice
αδέσποτα ? ή δεσποζόμενα?
Απλώς τις ταίζουμε (ημιαδέσποτα) γιατί αν δεν τις ταίσουμε ανεβαίνουν στο παράθυρο και κάνουν γλυκουλιές. Αν θέλουν να φύγουν είναι ελεύθερες να φύγουν δεν τις κρατάμε με το ζόρι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

みことftw (Αφροδίτη)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη みことftw
H Αφροδίτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα (2 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Άγιος Δημήτριος (Αττική). Έχει γράψει 984 μηνύματα.

H みことftw Aγαπαμε Μουκελο <3 έγραψε στις 15:25, 17-02-11:

#46
Συγγνωμη ρε παιδια, αλλα το ζητουμενο ειναι να αφανισουμε τις αδεσποτες? Με τις ανυπαρκτες υποδομες αυτου του κρατους, ειναι δυνατον να λυθει ποτε το προβλημα των αδεσποτων? Το ζητουμενο δεν ειναι, να φροντισουμε οσο περναει απο το χερι μας, και για οσο περισσοτερα αδεσποτα μπορουμε, να ζουνε μια αξιοπρεπη ζωη? Τα στειρωνουμε για να μην πολλαπλασιαζονται, ή γιατι οσο πολλαπλασιαζονται τοσο περισσοτερα κακοποιουνται?

Η ερευνα που παρατιθενται στην Ιταλια ειναι κατ'εμε ελλειπης. Για να ειναι αξιοπιστη, θα επρεπε να περιλαμβανει την παρακολουθηση πολλων περισσοτερων γατοποικιων. Μια στην οποια γινονται μαζικες στειρωσεις, αλλα δεν ταιζουν τα αδεσποτα, μια που ταιζουν αλλα δεν στειρωνουν, μια που δεν στειρωνουν και δεν ταιζουν κτλ. ΚΑΙ ΠΑΛΙ, οι παραγοντες ειναι παρα πολλοι και ειναι δυσκολο να τους υπολογισεις ολους. Μια γατοαποικια μπορει να ειναι ασφαλης απο αμαξια, μια να εχει προσβαση σε σκουπιδια κοκ.

Το να αφηνεις τα ζωα να ΠΕΘΑΝΟΥΝ ΤΗΣ ΠΕΙΝΑΣ για να μειωθει ο πληθυσμος τους ειναι απανθρωπο. Και να προσθεσω εδω, αποψη μου ειναι, οτι απο τον καναπε του κανεις πολλες θεωριες περι αντιμετωπισης των αδεσποτων κατεβαζει. Και το να συγκρινεις ενα ζωο που εχει καταστει ΟΙΚΟΣΙΤΟ τα τελευταια 2000 χρονια με κατ'εξοχην αγρια ζωα ειναι τουλαχιστον ατυχες.

Σε μια χωρα με τοσο εντονο προβλημα κακοποιησης αδεσποτων, καμια λυση δεν μπορει να αποκλειστει ως αχρηστη. Καθε ζωο που βοηθιεται ειναι σημαντικο, μετραει. Η ενημερωση του κοσμου κοστιζει ελαχιστα, κανενας δασκαλος δεν ζηταει λεφτα για να μπεις μια ωρα στο μαθημα του να εξηγησεις στα παιδια γιατι πρεπει να προστατευουμε τα ζωα. Δεν βλεπω γιατι μια μακροπροθεσμα αποτελεσματικοτερη πρακτικη οπως αυτη της ενημερωσης πρεπει να αποκλειει μια πιο αμεσα αποτελεσματικη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

11 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

Felice

Διακεκριμένο μέλος

Το avatar του χρήστη Felice
H Felice αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 7 γάτες (13 και παραπάνω έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Ηράκλειο (Αττική). Έχει γράψει 1,890 μηνύματα.

H Felice έγραψε στις 15:53, 17-02-11:

#47
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Απλώς τις ταίζουμε (ημιαδέσποτα) γιατί αν δεν τις ταίσουμε ανεβαίνουν στο παράθυρο και κάνουν γλυκουλιές. Αν θέλουν να φύγουν είναι ελεύθερες να φύγουν δεν τις κρατάμε με το ζόρι.
Στειρωμένα απο αυτά?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

-1 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

yasmin1gr

Επιφανές Μέλος

Το avatar του χρήστη yasmin1gr
H yasmin1gr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 2 γάτες (Δωσαμε πανω απο 2-300 φετος ζωη να χουμε έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 6,364 μηνύματα.

H yasmin1gr Δράστε καθημερινά Υπέρ των Ζώων έγραψε στις 16:01, 17-02-11:

#48
Oπως παντα οι ακραιες αποψεςι δεν βοηθουν ουτε τα αδεσποτα ουτε οσους ασχολουνται με αυτα. Ο καθενας δικαιουται να εχει φυσικα τις αποψεις του αναλογα με την εμπειρια που εχει .

Η πραγματικότητα στην ελλαδα εχει ως εξης
εξτρατειες στειρωσεων γινονται κα εξισου μεμονομενοι ανθρωποι στειρωνουν οσα μπορουν και πολλοι στειρωνου τα ιδιοκτητα τους πλεον , πολλοι περισσοτεροι ομως δεν τα στειρωνουν.
Αιτιες δημιουργιας αδεσποτων ειναι 1. η αναπαραγωγη των ιδιοκτητων κατα 50%
2.Η εγκαταλειψη 30% και 3. Η αναπαραγωγη μεταξυ αδεσποτων 20%.

Φολες πεφτουν συνεχεια και πολλες εχουμε σε περιοχες που εχουν ηδη στειρωθει τα ζωα.
Το ταισμα ειναι ηδη παρανομο απο τον νομο αλλα δεν λυνει καθολου αυτο το προβλημα. Σιγουρα αν ταιζει κανεις μονο χωρις να στειρωνει παραλληλα προκαλει περισσοτερα αδεσποτα και γεννες
Πολλοι ταιζουν με κονσερβες αντι κροκετες και παρατανε τα παντα σε σκετο χαλι πραγμα που θετει σε κινδυνο τα ζωα απο μη φιλοζωους πολιτες.

Αυτη ειναι η κατασταση:
για αν αντιμετωπιστει η λυση δεν ειναι οι εξστρατειες στειρωσεων η η απαγορευση του ταισματος η η ενασχοληση με την εγκαταλειψη. Αυτες μεμονομενα ειναι απλα ακραιες λυσεις.

Εαν ομως συνδυασει κανεις τις εξστρατειες στειρωσεων με νομικη δραση κατα των κακοποιητων και οσων εγκατελειπουν και κανειπραγματικα εντατικη ενημερωση για το τι ειναι υπευθυνος ιδιοκτητης ζωου και για το πως να συμβιωνουν τα αδεσποτα στη γειτονια με φιλοζωους και μη φιλοζωους ιδιοκτητες τοτε θα εχει σε δυο τρια χρονια σημαντικα αποτελεσματα. Χρειαζονται συνολικες σταθερες και επιμονες λυσεις σε ολα τα επιπεδα. Αυτα προτειναμε στον δημο θεσσαλονικης και θα ακολουθηθουν .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

4 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

みことftw (Αφροδίτη)

Περιβόητο Μέλος

Το avatar του χρήστη みことftw
H Αφροδίτη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 1 γάτα (2 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Άγιος Δημήτριος (Αττική). Έχει γράψει 984 μηνύματα.

H みことftw Aγαπαμε Μουκελο <3 έγραψε στις 16:10, 17-02-11:

#49
Αρχική Δημοσίευση από yasmin1gr
Εαν ομως συνδυασει κανεις τις εξστρατειες στειρωσεων με νομικη δραση κατα των κακοποιητων και οσων εγκατελειπουν και κανει πραγματικα εντατικη ενημερωση για το τι ειναι υπευθυνος ιδιοκτητης ζωου και για το πως να συμβιωνουν τα αδεσποτα στη γειτονια με φιλοζωους και μη φιλοζωους ιδιοκτητες τοτε θα εχει σε δυο τρια χρονια σημαντικα αποτελεσματα. Χρειαζονται συνολικες σταθερες και επιμονες λυσεις σε ολα τα επιπεδα. Αυτα προτειναμε στον δημο θεσσαλονικης και θα ακολουθηθουν .
Mε αυτο συμφωνω. Συνολικη δραση.

Να σημειωσω εδω οτι το ταισμα των αδεσποτων ΔΕΝ ειναι παρανομο, και θα ηθελα να δω που το βρηκες αυτο Ασημινα. Αν μπορεις βαλε μου ενα λινκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

0 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση

moukelis (Δώρα)

Εκτροφέας

Το avatar του χρήστη moukelis
H Δώρα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει 7 γάτες (6 έχουν περάσει από τα χέρια της) και μας γράφει απο Βόλος (Μαγνησία). Έχει γράψει 41,637 μηνύματα.

H moukelis I am not weird,I am limited edition έγραψε στις 16:13, 17-02-11:

#50
Για μενα η ερευνα δεν αποδεικνυει οτι τα αδεσποτα πολλαπλασιαζονται μονο επειδη υπαρχει αφθονια τροφης,αλλα κυριως επειδη υπαρχει ελλειψη παιδειας.Ετσι λοιπον η λυση της αφεσης τους στη λιμοκτονια μου φανταζει τοσο ουτοπικη,οσο η προταση ελλειψης τεχνητου φωτισμου στις πολεις ωστε να μην αλλαζει ο βιορυθμος των γατων,ως λυση.Ουτε συμφωνω οτι ενα και μονο μετρο μπορει να αποτελεσει πανακεια.Πιστευω πως η χωρα μας εχει τεραστιο αριθμο αδεσποτων λογω ελλειπους ενημερωσης των μελλοντικων ιδιοκτητων κατοικιδιων,και ανεξελεγκτης αποκτησης τους.Αν καποιος θελει ενα γατακι ή ενα σκυλακι,μπορει να το βρει απο οπουδηποτε,και να το κανει οτιδηποτε.Ακομα και οι οικοσιτες γατες,ή οι γατες ρατσας,που δεν αναπαραγονται ανεξελεγκτα,δεν χαιρουν της φροντιδας των ιδιοκτητων τους,με αποτελεσμα τα γατακια τους να καταληγουν σε ιδιοκτητες ανευθυνους,που τα ζευγαρωνουν χωρις κανεναν ελεγχο,τα κακοποιουν,ή τα παρατουν στο δρομο.Επειδη ομως η αλλαγη νοοτροπιας ειναι κατι που δεν γινεται απο τη μια μερα στην αλλη,ως αμεσο μετρο ελεγχου του πληθυσμου των αδεσποτων θεωρω τη στειρωση.Οντως οι γατες πολλαπλασιαζονται γρηγοροτερα οταν υπαρχει αφθονια τροφης και συνεχεις φωτισμος.Γι'αυτο το λογο,καποιοι οι οποιοι ΜΟΝΟ ταϊζουν θα πρεπει κατ'εμε να αποφασισουν να δωσουν προτεραιοτητα στεις στειρωσεις,και μετα στο ταϊσμα.Επισης θα πρεπει να υπαρξει επιτελους καποιος ελεγχος στα πετ σοπ και στα εκτροφεια,ολες οι γατες να φερουν σημανση ωστε ανα πασα ωρα και στιγμη ο ιδιοκτητης που τις παρατησε,ή παρατησει τα γατακια τους κτλ. να εντοπιζεται και να τιμωρειται,και να υπαρχουν αυστηρες ποινες για οσους παραβαινουν τα παραπανω.Αν καποιος θελει να ζευγαρωσει τη γατα του,με γεια του με χαρα του,αλλα να το κανει συνειδητα και αποδεχομενος τις ευθυνες του,οχι απλα επειδη η σακουλα στην οποια πετα τα μωρα ειναι πιο φθηνη απο οτι η στειρωση.Επισης αν καποιος θελει να υιοθετησει μια,δυο,τρεις,ή και περισσοτερες γατουλες,να το κανει,αποδεχομενος ομως τις ευθυνες του,κι οχι θεωροντας οτι η λυση οταν φευγει διακοπες ή βαρεθει το ζωο ειναι να το αμολησει στο δρομο.Οταν βλεπουμε εκτροφεις να μη νοιαζονται που θα πανε τα γατακια τους,οταν βλεπουμε πετ σοπ να πουλανε ακομα και ημιαιμα γατακια σε αθλιες συνθηκες,οταν βλεπουμε φιλοζωϊκες να αγνοουν περιστατικα κακοποιησης και να παιρνουν απλα τις επιδοτησεις,νομιζω οτι πειθομαστε οτι το ταϊσμα ειναι ο τελευταιος παραγοντας πολλαπλασιασμου των αδεσποτων.Ας σφιξουν λοιπον τα λουρια για ολους,ας αναλαβει το κρατος και ο καθενας απο εμας τις ευθυνες του,και σιγουρα θα υπαρξουν θεαματικα αποτελεσματα,συνδυαστικα:με στειρωσεις,υιοθεσιες,ποινες για τους ανευθυνους και ενημερωση ωστε στις επομενες γενιες να μην επικρατει ο ιδιος σκοταδισμος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε πάνω από 3 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

16 Δεν μπορείτε να αξιολογήσετε αρνητικά το μήνυμα αυτόΔεν μπορείτε να αξιολογήσετε θετικά το μήνυμα αυτό
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια

Μοιραστείτε το

...με ένα φίλο

...με πολλούς φίλους